Problemi qualità mux 21-29 Fidenza (PR)

[Axelone]

Ciao a tutti.

Dopo diversi anni senza problemi, da un paio di settimane alcuni mux hanno la qualità che è molto ballerina e ho squadrettamenti ma molto più spesso schermo completamente nero.
Succede in tutti i TV della palazzina (è una bifamiliare), ma alcuni TV/decoder soffrono più di altri.
L'impianto ha una sola antenna puntata sul Canate, e un centralino di cui è usato solo l'ingresso UHF.
I mux che danno il problema sono 21 23 24 25 26 29. Dal 30 in su invece tutto ok, a parte il 38 di Mediaset che in certi orari fa pena anche lui.

Mi sono fatto prestare un analizzatore di campo e in effetti si vede che la qualità crolla spesso (ogni 2-3 secondi) a 30%, come se perdesse il lock. Metto alcune foto con il mux 25 di La7 come esempio.
Non so se si possono linkare spezzoni di video dello schermo dello strumento, sarebbe evidente.
Lo spettro sembra ok. Il BER è sempre inchiodato a 1.0E-9 quindi direi che è una indicazione fasulla.
Lo strumento è attaccato a una presa in casa.

https://imagizer.imageshack.com/img924/559/lTwphg.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img924/9131/ARIYDh.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img922/4900/obmDtw.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img923/1169/K88V69.jpg

https://imagizer.imageshack.com/img922/3232/g8hrDY.jpg (Lock OK)
https://imagizer.imageshack.com/img922/6030/l22Q4K.jpg (Lock NO OK)
https://imagizer.imageshack.com/img922/1315/RN5YMz.jpg (Lock OK)
https://imagizer.imageshack.com/img923/1415/Yrpqrh.jpg (Lock NO OK)

Avete qualche suggerimento per capire il problema?
Se servono altre info chiedete pure.
Grazie 1000 in anticipo

 

[venue2]

Devi controllare direttamente in antenna se con lo strumento rilevi gli stessi problemi.

Quando dico antenna significa antenna>cavetto>strumento.


Il BER sempre inchiodato a 1.0E-9 è il postViterbi vuol dire ben poco su un misuratore ciofeca.


Cè qualche nuova torre telefonica nelle vicinanze?

In ogni caso ti elenco una serie di possibile cause:

1. verificare puntamento antenna
2. verificare efficienza antenna
3. i cavi sono in buono stato?
4. cè qualche nuova torre telefonica nelle vicinanze?
5. la centralina è filtrata 5G?
6. l'alimentatore è ok?

 

[venue2]

Devi controllare direttamente in antenna se con lo strumento rilevi gli stessi problemi.

Quando dico antenna significa antenna>cavetto>strumento.


Il BER sempre inchiodato a 1.0E-9 è il postViterbi vuol dire ben poco su un misuratore ciofeca.


Cè qualche nuova torre telefonica nelle vicinanze?

In ogni caso ti elenco una serie di possibile cause:

1. verificare puntamento antenna
2. verificare efficienza antenna
3. i cavi sono in buono stato?
4. cè qualche nuova torre telefonica nelle vicinanze?
5. la centralina è filtrata 5G?
6. l'alimentatore è ok?

...inoltre cala trinchetto, diminuisci il gain dalla centralina che sei a palla coi segnali.

Non vedi da 758MHz in su hai il 5G e il 4G, questo di pari livello dei segnali tv? CALA-CALA!!!

 

[Axelone]

Devi controllare direttamente in antenna se con lo strumento rilevi gli stessi problemi.

Quando dico antenna significa antenna>cavetto>strumento.

Fatto.
Il problema in effetti non c'è, quindi direi che viene introdotto dal centralino.

Il BER sempre inchiodato a 1.0E-9 è il postViterbi vuol dire ben poco su un misuratore ciofeca.

Immaginavo

In ogni caso ti elenco una serie di possibile cause:

1. verificare puntamento antenna
2. verificare efficienza antenna
3. i cavi sono in buono stato?
4. cè qualche nuova torre telefonica nelle vicinanze?
5. la centralina è filtrata 5G?
6. l'alimentatore è ok?

1-2-3 Visivamente mi sembrano ok, e dato che il problema non è presente a monte del centralino, per ora escluderei questi fattori.
4. Ce n'è una a 200 m ma è lì da anni, il suo segnale arriva lateralmente spostato di circa 30° rispetto alla direzione Canate.
5. No.
6. E' integrato nel centralino interno, posso solo dire che il LED rosso si accende. Sul palo non ci sono altri centralini.

Ho collegato il morsetto di terra del centralino, che era scollegato.
Ho abbassato il gain dell'ingresso UHF quasi al minimo per avere circa 75 dbuV alla presa sulla maggior parte dei mux.
Il problema persiste...a questo punto l'indiziato numero 1 è il centralino (o il suo alimentatore interno) quindi proverei a cambiarlo.
Cosa mi consigliate, con un solo ingresso UHF e con i filtri per 4G e 5G? L'attuale ha una amplificazione massima di 32 dB che sono esagerati per la palazzina, saranno 10 prese in tutto a dir tanto.

 

[venue2]

Fatto.
Il problema in effetti non c'è, quindi direi che viene introdotto dal centralino.


Immaginavo


1-2-3 Visivamente mi sembrano ok, e dato che il problema non è presente a monte del centralino, per ora escluderei questi fattori.
4. Ce n'è una a 200 m ma è lì da anni, il suo segnale arriva lateralmente spostato di circa 30° rispetto alla direzione Canate.
5. No.
6. E' integrato nel centralino interno, posso solo dire che il LED rosso si accende. Sul palo non ci sono altri centralini.

Ho collegato il morsetto di terra del centralino, che era scollegato.
Ho abbassato il gain dell'ingresso UHF quasi al minimo per avere circa 75 dbuV alla presa sulla maggior parte dei mux.
Il problema persiste...a questo punto l'indiziato numero 1 è il centralino (o il suo alimentatore interno) quindi proverei a cambiarlo.
Cosa mi consigliate, con un solo ingresso UHF e con i filtri per 4G e 5G? L'attuale ha una amplificazione massima di 32 dB che sono esagerati per la palazzina, saranno 10 prese in tutto a dir tanto.

Alla presa ti devi attestare a 65dBuV.

Hai lo shoot dei segnali in antenna?

Come è la distribuzione?

 

[Axelone]

Spettro direttamente da antenna:
https://imagizer.imageshack.com/img923/3340/48XHb9.jpg

Ch 25 da antenna:
https://imagizer.imageshack.com/img923/2069/LcMQvf.jpg

La distribuzione onestamente non so come è... è una bifamiliare su due piani, un appartamento per piano.
Suppongo che la discesa arrivi nella scatola al primo piano dove ci sarà un derivatore passante, e che poi continui verso il piano terra dove ci sarà un divisore per tutte le prese del piano.
Ma è solo una ipotesi, nei prossimi giorni indago e ti dico.

 

[venue2]

Spettro direttamente da antenna:
https://imagizer.imageshack.com/img923/3340/48XHb9.jpg

Ch 25 da antenna:
https://imagizer.imageshack.com/img923/2069/LcMQvf.jpg

La distribuzione onestamente non so come è... è una bifamiliare su due piani, un appartamento per piano.
Suppongo che la discesa arrivi nella scatola al primo piano dove ci sarà un derivatore passante, e che poi continui verso il piano terra dove ci sarà un divisore per tutte le prese del piano.
Ma è solo una ipotesi, nei prossimi giorni indago e ti dico.

Ma sei vicino al ripetitore?

85dBuV è alto in antenna diretta ma il MER è troppo basso, forse devi ottimizzare il puntamento per massimizzare il MER e non la potenza.

In ogni caso prova a bypassare completamente la centralina.

 

[Axelone]

Sì, sono a 15 km a vista.

Quanto deve essere un buon MER?

Ok proverò a bypassare e vedere come arriva in presa.
Se la potenza è sufficiente, la qualità potrebbe migliorare semplicemente aggiungendo un filtro 4G/5G in serie?

 

[venue2]

Sì, sono a 15 km a vista.

Quanto deve essere un buon MER?

Ok proverò a bypassare e vedere come arriva in presa.
Se la potenza è sufficiente, la qualità potrebbe migliorare semplicemente aggiungendo un filtro 4G/5G in serie?

in caso di MFN senza echo vale il profilo Gaussiano

in caso di SFN con echo anche multipli vale il profilo 0dB echo


...non si serializzano filtri 4G con 5G,

Dai un occhio alla mia guida: https://www.digital-forum.it/showth...ILTRI-LTE-5G-ad-Alte-Prestazioni-(att-gt-40dB)

 

[Axelone]

Bypassando il centralino lo spettro alla presa diventa così:
https://imagizer.imageshack.com/img924/7489/JlNoSA.jpg

I segnali sono tutti molto al limite e si vedono a sprazzi, questo è il 25:
https://imagizer.imageshack.com/img923/285/3Kwapr.jpg
Però ho notato che non fa lo stesso difetto di quando è inserito il centralino.
Ora rimane anche 10-20 secondi visibile prima di scomparire per qualche secondo.

L'unico che si riceve bene costantemente è il 26, che è il più alto di tutti:
https://imagizer.imageshack.com/img922/167/yjv3d0.jpg

Direi quindi che un minimo di ampli serve per forza.

Comunque ora ho reinserito il centralino e abbassato il gain al minimo, in presa sono quasi tutti tra i 60 e i 70 dbµV.

...non si serializzano filtri 4G con 5G,

Ok intendevo un filtro unico che taglia tutto oltre il ch 48, ma a questo punto se devo mettere un ampli, meglio che abbia il filtro integrato, no?
Può andare una cosa del genere?:
https://www.wttelettronica.com/ante...db-120dbuv-5g-per-interno.1.20.209.gp.4561.uw
oppure:
https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_26-400_IT.pdf

Più tardi cerco di capire la distribuzione.

 

[venue2]

Bypassando il centralino lo spettro alla presa diventa così:
https://imagizer.imageshack.com/img924/7489/JlNoSA.jpg

I segnali sono tutti molto al limite e si vedono a sprazzi, questo è il 25:
https://imagizer.imageshack.com/img923/285/3Kwapr.jpg
Però ho notato che non fa lo stesso difetto di quando è inserito il centralino.
Ora rimane anche 10-20 secondi visibile prima di scomparire per qualche secondo.

L'unico che si riceve bene costantemente è il 26, che è il più alto di tutti:
https://imagizer.imageshack.com/img922/167/yjv3d0.jpg

Direi quindi che un minimo di ampli serve per forza.

Comunque ora ho reinserito il centralino e abbassato il gain al minimo, in presa sono quasi tutti tra i 60 e i 70 dbµV.


Ok intendevo un filtro unico che taglia tutto oltre il ch 48, ma a questo punto se devo mettere un ampli, meglio che abbia il filtro integrato, no?
Può andare una cosa del genere?:
https://www.wttelettronica.com/ante...db-120dbuv-5g-per-interno.1.20.209.gp.4561.uw
oppure:
https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_26-400_IT.pdf

Più tardi cerco di capire la distribuzione.

60dBuV è già una buona potenza di segnale alla presa.

I problemi devono essere altrove.

In pratica il risultato da ottenere è che alla presa si deve avere lo stesso MER che in antenna.

Ma se in antenna in MER è già basso, allora bisogna lavorare sul puntamento o sostituire l'antenna.

 

[Axelone]

60dBuV è già una buona potenza di segnale alla presa.

I problemi devono essere altrove.

In pratica il risultato da ottenere è che alla presa si deve avere lo stesso MER che in antenna.

Ma se in antenna in MER è già basso, allora bisogna lavorare sul puntamento o sostituire l'antenna.

Ok....mi vedo già la Vigilia di Natale sul tetto.....già che ci sono, sotto all'antenna ci metto anche una bella stella cometa...

 

[Axelone]

Ravanando su internet ho scoperto che l'analizzatore che sto usando è pieno di bug...

Ho scaricato l'ultimo sw e l'ho aggiornato, hanno corretto i calcoli del PWR (che era sovrastimato), del CN e del MER (non so in che modo). Il BER non l'hanno sistemato, è sempre inchiodato.

Ho rifatto le misure in antenna, ora lo spettro è questo:
https://imagizer.imageshack.com/img924/5439/F4NQcx.jpg
e il ch 25 è questo, e non ha mai cali di potenza o di MER:
https://imagizer.imageshack.com/img922/9665/WFYKIH.jpg

Mentre subito a valle del centralino il ch 25 quasi sempre ha CN e MER bassi:
https://imagizer.imageshack.com/img922/435/hXDXcf.jpg
ma ogni tanto si alzano per alcuni secondi:
https://imagizer.imageshack.com/img923/4958/3tRENx.jpg

Se in antenna ho un MER costantemente > 24 dB si può considerare ok o va controllata comunque?

 

[venue2]

Ravanando su internet ho scoperto che l'analizzatore che sto usando è pieno di bug...

Ho scaricato l'ultimo sw e l'ho aggiornato, hanno corretto i calcoli del PWR (che era sovrastimato), del CN e del MER (non so in che modo). Il BER non l'hanno sistemato, è sempre inchiodato.

Ho rifatto le misure in antenna, ora lo spettro è questo:
https://imagizer.imageshack.com/img924/5439/F4NQcx.jpg
e il ch 25 è questo, e non ha mai cali di potenza o di MER:
https://imagizer.imageshack.com/img922/9665/WFYKIH.jpg

Mentre subito a valle del centralino il ch 25 quasi sempre ha CN e MER bassi:
https://imagizer.imageshack.com/img922/435/hXDXcf.jpg
ma ogni tanto si alzano per alcuni secondi:
https://imagizer.imageshack.com/img923/4958/3tRENx.jpg

Se in antenna ho un MER costantemente > 24 dB si può considerare ok o va controllata comunque?

Vale sempre la tabella:

in caso di MFN senza echo vale il profilo Gaussiano

in caso di SFN con echo anche multipli vale il profilo 0dB echo


...non si serializzano filtri 4G con 5G,

Dai un occhio alla mia guida: https://www.digital-forum.it/showth...ILTRI-LTE-5G-ad-Alte-Prestazioni-(att-gt-40dB)

 

[coppo76]

Axelone@
Quello strumento come la maggior parte dei modelli da hobbisti non sono affatto attendibili, sono dei decoder di scarsa qualità dentro un involucro palmare simil strumento.
Il Mer se fosse veramente 24dB e troppo basso per una condizione reale e non simulazioni da laboratorio teorica.
Quelle tabelle indicano valori di Mer minimi in ambienti controllati non in campo. Nella pratica non ti puoi trovare un canale con solo rumore gaussiano. Con pochissime probabilità forse può capitarti un echo a 0 dB e se fosse sarebbe discutibile quel dato in tabella.
Secondo me il MER minimo sui canali con FEC 2/3, dovrebbe essere almeno 25dB, ma decisamente meglio se maggiore di 26dB.
Tornando al tuo caso, ho la sensazione che il problema sia dovuto dal centralino per eccesso di intermodulazione , da ripple o da interferenze 4g-5g. Ma potrebbe anche essere che il segnale ti arrivi da schifo in antenna e allora le congetture da fare sarebbero ben altre.
Rimane a te la decisione o compri un nuovo centralino e tenti sperando di risolvere, oppure ti rivolgi ad un professionista che munito di strumentazione vera
saprà individuare la causa del problema.

 

[Axelone]

Alla fine ho risolto, ho sostituito il centralino con questo:
https://www.wttelettronica.com/antennistica/centralino-antenna-tv-v-u-u-32db-120dbuv-5g-per-interno.1.20.209.gp.4562.uw
ed ora ho tutti i mux con MER > 23 e spesso > 25 dB, ma soprattutto non ho mai cali, sia potenza che CN e MER rimangono sempre alti.
Non ho dovuto toccare l'antenna.
Inoltre il nuovo centralino taglia le freq 4G e 5G e lo spettro in presa è molto più pulito.
Ho regolato il gain per avere circa 65 dB sul mux più basso nella presa più lontana.

Il mio sospetto è che nel centralino vecchio stesse cominciando a deteriorarsi qualche componente, visto che fino a 3 settimane fa andava tutto bene.

 

[venue2]

Alla fine ho risolto, ho sostituito il centralino con questo:
https://www.wttelettronica.com/antennistica/centralino-antenna-tv-v-u-u-32db-120dbuv-5g-per-interno.1.20.209.gp.4562.uw
ed ora ho tutti i mux con MER > 23 e spesso > 25 dB, ma soprattutto non ho mai cali, sia potenza che CN e MER rimangono sempre alti.
Non ho dovuto toccare l'antenna.
Inoltre il nuovo centralino taglia le freq 4G e 5G e lo spettro in presa è molto più pulito.
Ho regolato il gain per avere circa 65 dB sul mux più basso nella presa più lontana.

Il mio sospetto è che nel centralino vecchio stesse cominciando a deteriorarsi qualche componente, visto che fino a 3 settimane fa andava tutto bene.

Si, speeso sono problemi di alimentazione oppure che ci sia stata qualche acccensione di una torre 5G nelle vicinanze che faceva saturare la vecchia centralina non filtrata.