Quale LNB

[tapione]

Volevo sapere se è meglio un lnb con un guadagno di 0,1db oppure uno con 0,3db??

 

[mckernan]

Volevo sapere se è meglio un lnb con un guadagno di 0,1db oppure uno con 0,3db??

A parità di Marca, Lnb che ha Figura di Rumore Inferiore, in questo caso 0.1dB; in ogni caso la differenza di rendimento è intangibile se utilizzato x la ricezione di Satelliti ad Elevata Potenza come Astra & HotBird.

Sicuramente i + Esperti di potranno dare una risposta + dettagliata.

Paolo

 

[Tuner]

Intanto, 0.1 o 0.3 sono le figure di rumore e non il guadagno.
La figura di rumore rappresenta il rumore interno dell'LNB (una sorta di rumore di fondo). Una figura di rumore più bassa rende ovviamente decodificabili anche segnali di livello molto basso che altrimenti sarebbero mascherati dal rumore interno dei circuiti.
Il guadagno rappresenta invece l'amplificazione, cioè quante volte viene moltiplicata l'intensità del segnale ricevuto.
A parte il fatto che valori di 0.1 e 0.2 sono "bufale" partoribili solo negli uffici marketing, figure di rumore molto basse sono tipiche di LNB che tendono poi a saturare con segnali forti.
Lo stesso problema di saturazione in presenza di segnali forti è tipico degli LNB ad alto guadagno.
Attenzione che nell'LNB vengono ricevuti tutti i segnali di banda contemporaneamente, non solo quello visto tramite il decoder. Per saturare basta un solo segnale di livello eccessivo per rendere impossibile la ricezione di tutti quelli più deboli.
Bisogna quindi fare attenzione a dove si pensa di piazzare l'LNB perchè metterne uno ad alto guadagno e bassissima figura di rumore su una parabola di dimensioni rilevanti e/o puntato verso satelliti i cui segnali sono alti può alla fine risultare controproducente.

Volevo sapere se è meglio un lnb con un guadagno di 0,1db oppure uno con 0,3db??

 

[tapione]

Intanto, 0.1 o 0.3 sono le figure di rumore e non il guadagno.
La figura di rumore rappresenta il rumore interno dell'LNB (una sorta di rumore di fondo). Una figura di rumore più bassa rende ovviamente decodificabili anche segnali di livello molto basso che altrimenti sarebbero mascherati dal rumore interno dei circuiti.
Il guadagno rappresenta invece l'amplificazione, cioè quante volte viene moltiplicata l'intensità del segnale ricevuto.
A parte il fatto che valori di 0.1 e 0.2 sono "bufale" partoribili solo negli uffici marketing, figure di rumore molto basse sono tipiche di LNB che tendono poi a saturare con segnali forti.
Lo stesso problema di saturazione in presenza di segnali forti è tipico degli LNB ad alto guadagno.
Attenzione che nell'LNB vengono ricevuti tutti i segnali di banda contemporaneamente, non solo quello visto tramite il decoder. Per saturare basta un solo segnale di livello eccessivo per rendere impossibile la ricezione di tutti quelli più deboli.
Bisogna quindi fare attenzione a dove si pensa di piazzare l'LNB perchè metterne uno ad alto guadagno e bassissima figura di rumore su una parabola di dimensioni rilevanti e/o puntato verso satelliti i cui segnali sono alti può alla fine risultare controproducente.

e quindi......quale lnb devo acquistare? io posseggo una parabola fracarro standard con un lnb a 2 uscite ma non so quale rumore ha, perchè me l'ha installata l'antennista.
Spiegami in maniera più semplice perchè non ci capisco molto di impianti satellitari
Grazie
Tapione

 

[Tuner]

Una parabola da 80 o da 60?
Che satelliti vorresti ricevere?
Attualmente, che problema hai?
Dove sei?
Se la parabola è da 80cm, sei al nord e il dualfeed è Hotbird-Astra(19E), allora vanno praticamente bene tutti gli LNB con figura di rumore da 0.6 in giù e con guadagno superiore a 50dB.

 

[tornadospada]

..... Il guadagno rappresenta invece l'amplificazione, cioè quante volte viene moltiplicata l'intensità del segnale ricevuto.
A parte il fatto che valori di 0.1 e 0.2 sono "bufale" partoribili solo negli uffici marketing, figure di rumore molto basse sono tipiche di LNB che tendono poi a saturare con segnali forti.
Lo stesso problema di saturazione in presenza di segnali forti è tipico degli LNB ad alto guadagno.
Attenzione che nell'LNB vengono ricevuti tutti i segnali di banda contemporaneamente, non solo quello visto tramite il decoder. Per saturare basta un solo segnale di livello eccessivo per rendere impossibile la ricezione di tutti quelli più deboli.
Bisogna quindi fare attenzione a dove si pensa di piazzare l'LNB perchè metterne uno ad alto guadagno e bassissima figura di rumore su una parabola di dimensioni rilevanti e/o puntato verso satelliti i cui segnali sono alti può alla fine risultare controproducente.

Un cordiale saluto a tutti.
Colgo l'occasione per porre qualche domanda ... sperando sia pertinente.

E' possibile che un LNB con guadagno prossimo ai 70 dB, utilizzato nelle condizioni citate, collegato al decoder con un cavo di lunghezza inferiore a 50 ~ 60 Mt. , crei, appunto, fenomeni di saturazione ?

Mi pare di aver capito che ci sono diversi stadi di amplificazione all'interno di un LNB ....
un primo che lavora sulle frequenze in ingresso e che, solitamente, produce un guadagno di circa 20/25 dB
un secondo che invece opera dopo il taglio degli O.L. (IF) quindi sulla frequenza intermedia .... e che somma altri 35/40 dB

Quale di questi è maggiormente responsabile della saturazione ?
Il fenomeno si verifica solo nei circuiti all'interno del LNB oppure si estende anche all'ingresso del tuner del decoder ?

Ancora ... è vero che gli amplificatori sono doppi (uno per polarità) e che i 13/18 V. vengono utilizzati per "disattivare" quello della polarità indesiderata ?

Saluti.

 

[tapione]

Una parabola da 80 o da 60?
Che satelliti vorresti ricevere?
Attualmente, che problema hai?
Dove sei?
Se la parabola è da 80cm, sei al nord e il dualfeed è Hotbird-Astra(19E), allora vanno praticamente bene tutti gli LNB con figura di rumore da 0.6 in giù e con guadagno superiore a 50dB.

1.Hotbird:
2.Non ho nessun problema devo solo sostituire un lnb a due uscite con uno a quattro;
Abito in provincia di Pescara (Centro Italia);
La parabola è una fracarro romboidale quindi non ha il diametro, ma è una fracarro standard.
Grazie
Tapione

 

[Tuner]

Mi risulta che anche le Penta Fracarro abbiano più di una misura. Comunque, per quel che devi fare tu, va bene tutto.

 

[Tuner]

E' possibile che un LNB con guadagno prossimo ai 70 dB, utilizzato nelle condizioni citate, collegato al decoder con un cavo di lunghezza inferiore a 50 ~ 60 Mt. , crei, appunto, fenomeni di saturazione ?

La saturazione di cui parlo io non è quella a valle, cioè un livello eccessivo per il decoder, ma quella interna all'LNB, ovvero la compressione dell'amplificazione di segnali particolarmente forti. Che la discesa sia di 2 o di 200 mt, se l'LNB satura, a quel punto c'è poco da fare, se non usare un LNB con un livello di blocking più alto, tipicamente con figura di rumore peggiore e amplificazione più contenuta.

Mi pare di aver capito che ci sono diversi stadi di amplificazione all'interno di un LNB ....
un primo che lavora sulle frequenze in ingresso e che, solitamente, produce un guadagno di circa 20/25 dB
un secondo che invece opera dopo il taglio degli O.L. (IF) quindi sulla frequenza intermedia .... e che somma altri 35/40 dB
Quale di questi è maggiormente responsabile della saturazione ?

Il primo stadio, quello a 12 Ghz, può (più) facilmente saturare perchè per tenere bassa la figura di rumore non si può far circolare molta corrente nel semiconduttore. Se il Bias è basso, inevitabilmente i segnali più forti tendono a portare fuori il GaaSfet dal tratto lineare di funzionamento.
Il resto delle circuiterie è più facile da far lavorare in zona lineare. Se non ci sono errori marchiani nel progetto, non dovrebbe succedere.

Il fenomeno si verifica solo nei circuiti all'interno del LNB oppure si estende anche all'ingresso del tuner del decoder ?

La figura di rumore di un decoder è parecchio più alta di quella di un LNB, ne consegue che il livello di blocking può essere portato a livelli di svariati dbm senza grosse complicazioni. Molto difficilmente un decoder saturerà prima che lo faccia l'LNB, anche se l'uscita dell'LNB è particolarmente elevata.

Ancora ... è vero che gli amplificatori sono doppi (uno per polarità) e che i 13/18 V. vengono utilizzati per "disattivare" quello della polarità indesiderata ?

Sicuramente, collegati alle 2 antenne (H e V) ci sono 2 amplificatori distinti. Presumibilmente, in RF è più facile duplicare gli amplificatori che switchare le antenne, in IF penso invece che l'amplificatore sia unico, ma non ci scommetterei.

 

[tornadospada]

Ottimo.
Chiaro e preciso come sempre.
Grazie Tuner