[Roma] impianto distribuzione dtt centralizzato

mardergri

mardergri

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La Città Eterna,il Caput Mundi + Cali
Ciao a tutti

Roma Sud, zona Centocelle
palazzina di 4 piani con 4 appartamenti.

I proprietari,3 fratelli, stanno ristrutturando il 4° piano, e chi fa il lavoro,il mio migliore amico,mi ha chiesto un aiuto ed io gli ho risposto che cerchero di fare il possibile per consigliarlo al meglio.

Ho preparato uno schizzo di una bozza di impianto di distribuzione per la ricezione della DTT

Le prese totali sono 18
1° piano 4 prese,2° piano 4 prese, 3° piano 4 prese, 4° piano 6 prese
Le distanze dei cavi sono approssimative


Chiedo aiuto agli esperti del forum per scovare errori,trovare possibili migliorie

Ho usato prodotti fracarro, tanto x avere un riferimento

Grazie a tutti fin da subito


EDIT
per lo schema guardate il link sotto
 
Ultima modifica:
Ti aiuterei, ma non riesco ad aprire l'immagine.
Puoi caricarla di nuovo, magari utilizzando imageshack.us ?
Posta semplicemente il link all'immagine. ;)
 
Grazie ;)
eccolo http://imageshack.us/photo/my-images/546/tv3linoebro.jpg/
con questo schema,se non ho sbagliato nessun calcolo,mi risulta uno sbilanciamento tra i vari piani della stessa calata di meno di 3 dB
e di 4dB tra la 2 calate

Resta assai gradito anche un suggerimento circa il numero ed il tipo di antenne ed il centralino/amplificatore necessario


nella simulazione da me fatta con un ingresso di 90dBuV al partitore, ho segnale di circa 62/66dBmV su ogni presa

a voi
 
mardergri ha scritto:
Grazie ;)
eccolo http://imageshack.us/photo/my-images/546/tv3linoebro.jpg/
con questo schema,se non ho sbagliato nessun calcolo,mi risulta uno sbilanciamento tra i vari piani della stessa calata di meno di 3 dB
e di 4dB tra la 2 calate

Resta assai gradito anche un suggerimento circa il numero ed il tipo di antenne ed il centralino/amplificatore necessario


nella simulazione da me fatta con un ingresso di 90dBuV al partitore, ho segnale di circa 62/66dBmV su ogni presa

a voi
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Tra la presa meglio servita e la peggiore ci sono circa 9 dB.

EDIT: tra i primo schema e quello attuale hai eliminato 2 prese SPI05, 9 db erano inerenti il primo schema... non ti servono più le 2 prese in cascata a piano terra?
 
si è vero ho editato il progettino piu volte
nel corso del pomeriggio ho fatto varie "prove" con vari componenti e con carta e penna, mi sembra che,limitandoci a 16 prese,la distribuzione migliore risulta essere quella con 2 calate passanti con derivatori -18/-14/-14/-10dB.

dai miei calcoli risulta quella che da il miglior bilanciamento ed al contempo attenuazioni minori

in realta l'optimum sarebbe avere ciascuna delle 16 prese gia "pronte" per essere poi ulteriormente espanse con altrettante prese in serie ma ci sono due problemi

1)non credo che i miei amici starebbero a dare retta ad un progetto cosi complicato e temo che poi tutto finirebbe in un gran casino vanificando completamente il mio timido aiuto.
temo che non sappiano mettere i componenti al loro posto, o che sul campo poi facciano modifiche dell'ultima ora,con i componenti che il venditore gli ha rifilato in sostituzione, sicuri che poi tanto va bene lo stesso

2)chi si prende la briga di revisionare un progetto cosi /relativamente) vasto?

quindi per ora, direi che gia sarebbe un gran risultato avere un impianto ben funzionante e bilanciato con "solamente" 16 prese, 4 per piano.



oltre a suggerimenti/correzioni nell'impianto sarebbero graditi anche consigli circa il numero/tipo di antenne e l'amplificatore/centralino.

ad esempio a me piacerebbe poter montare una sola antenna UHF+VHF ,ch 5-60
con filtro LTE e magari poterci accoppiare un semplice ampli da palo (se ce la fa) con guadagno sui 25/30dB
 
mardergri ha scritto:
si è vero ho editato il progettino piu volte
nel corso del pomeriggio ho fatto varie "prove" con vari componenti e con carta e penna, mi sembra che,limitandoci a 16 prese,la distribuzione migliore risulta essere quella con 2 calate passanti con derivatori -18/-14/-14/-10dB.

dai miei calcoli risulta quella che da il miglior bilanciamento ed al contempo attenuazioni minori

in realta l'optimum sarebbe avere ciascuna delle 16 prese gia "pronte" per essere poi ulteriormente espanse con altrettante prese in serie ma ci sono due problemi

1)non credo che i miei amici starebbero a dare retta ad un progetto cosi complicato e temo che poi tutto finirebbe in un gran casino vanificando completamente il mio timido aiuto.
temo che non sappiano mettere i componenti al loro posto, o che sul campo poi facciano modifiche dell'ultima ora,con i componenti che il venditore gli ha rifilato in sostituzione, sicuri che poi tanto va bene lo stesso

2)chi si prende la briga di revisionare un progetto cosi /relativamente) vasto?

quindi per ora, direi che gia sarebbe un gran risultato avere un impianto ben funzionante e bilanciato con "solamente" 16 prese, 4 per piano.



oltre a suggerimenti/correzioni nell'impianto sarebbero graditi anche consigli circa il numero/tipo di antenne e l'amplificatore/centralino.

ad esempio a me piacerebbe poter montare una sola antenna UHF+VHF ,ch 5-60
con filtro LTE e magari poterci accoppiare un semplice ampli da palo (se ce la fa) con guadagno sui 25/30dB
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Dai calcoli che avevo fatto con l'impianto con 4 prese al piano terra sarebbero serviti circa 92 dBuV per avere sulle prese più lontane, in cascata alle spi05, 60 dBuV. Sulle prese più vicine all'antenna avresti avuto 68 dBuV.
Nel mio precedente intervento avevo scritto 9 dB ma in effetti il dislivello era 8 dB.
Ora, se a tutti i piani avessi previsto la stessa componentistica (tutte le prese in uscita dai derivatori spi05 con in cascata le spi00) avresti ottenuto un buon bilanciamento senza far nient'altro. con un buon centralino avresti servito 32 prese anzichè 16.
Avresti potuto lasciare solo le spi05 (chiuse con resistenza) e l'impianto sarebbe stato espandibile a piacere togliendo le resistenze e collegando le spi00 in cascata.

L'attenuazione totale della distribuzione è circa 32 dB quindi un centralino da 25/30 sarà appena-appena sufficiente, meglio avere un po' di respiro in più.
 
Beh, ancora non è stato deciso irrevocabilmente nulla ;)
ho postato l'impianto proprio per avere correzioni e/o consigli

ora provo a vedere che succede con con 2 calate passanti con derivatori -18/-14/-14/-10dB accoppiate a 16 spi05 chiuse con resistenza
(per essere poi eventualmente espandibili in un futuro)

ad occhio e croce il bilanciamento resta uguale, immutato
ma si ha un calo di intensita di 5dB su ogni presa

per il centralino dovrei dunque orientarmi su un guadagno di oltre 35dB
ora guardo un po di cataloghi
 
mardergri ha scritto:
Beh, ancora non è stato deciso irrevocabilmente nulla ;)
ho postato l'impianto proprio per avere correzioni e/o consigli

ora provo a vedere che succede con con 2 calate passanti con derivatori -18/-14/-14/-10dB accoppiate a 16 spi05 chiuse con resistenza
(per essere poi eventualmente espandibili in un futuro)

ad occhio e croce il bilanciamento resta uguale, immutato
ma si ha un calo di intensita di 5dB su ogni presa

per il centralino dovrei dunque orientarmi su un guadagno di oltre 35dB
ora guardo un po di cataloghi
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Bene, non vedo errori di concetto nel tuo ragionamento per cui non aggiungo altro in attesa che "partorisci" altre soluzioni. E' giusto che ci provi da solo.
Se qualcosa non ti riesce, prima di fare cassate, bussa, ti sarà aperto.;)
 
mardergri ha scritto:
ad esempio a me piacerebbe poter montare una sola antenna UHF+VHF ,ch 5-60
con filtro LTE e magari poterci accoppiare un semplice ampli da palo (se ce la fa) con guadagno sui 25/30dB
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A che ti serve l'ampli da palo se stiamo parlando di un impianto centralizzato?
Basterà la centralina...
Poi, le antenne Combo VHF III banda + UHF tendo a non consigliarle. Costano parecchio, sono pesantissime e in caso di vento sottopongono il palo ad uno sforzo abnorme, anche se adeguatamente dotato di tiranti.
Ad ogni modo, in che zona di Roma ti trovi?
 
l'impianto è bilanciato,se in commercio trovi derivatori che attenuano meno per il primo piano ancora meglio.
 
@agbrasc
Roma-->centocelle-->piazza san felice
Io ho a catalogo MS una log periodica da 32 elementi
canali 5-60 uhf+vhf
LTE FREE che costa meno di 30€
pagina 5/32 del catalistino 2012 e credo che dovrebbe andare bene
che dici?

@easysat
la FR fa derivatori da -22/-18/-14/-10 2 uscite
Offel li fa da 24/20/16/12/8dB
ci faccio un pensierino....magari potrei rivedere l'impianto
con derivazioni da 16/12/12/8dB riguadagnando in media 2dB a presa
 
Per la scelta delle perdite dei derivatori mirata a ricavare una pio di dB in più per piano o per presa può essere una buona idea.
Tieni però presente che a minor perdita sulle derivate corrisponde in genere una perdita di passaggio leggermente maggiore sull'uscita passante: non trascurare questo aspetto.

Per la logaritmica, non amo il genere, però considerando che da Monte Cavo per quasi tutta Roma, salvo ostacoli verso i Castelli, c'è segnale televisivo in quantità, non vedo ragioni per cui non si possa utilizzare.
Se anche dove si trova casa tua la visuale verso Monte Cavo è libera, la puoi utilizzare senza problemi. ;)
 
Ok Grazie
allora basterebbe una sola antenna per ricevere tutto...bene bene...
per lqa visuale devo verificare...ma credo sia libera

pero non trovo centralini ad un solo ingresso UHF+VHF con guadagno oltre i 35dB

infine chi vende offel a roma?

;)
 
Non ricordo se trattano Offel.
Sicuramente però hanno prodotti Telewire e Fracarro.
Si tratta di ComiLazio, è vicino casa tua, a via dei Gelsi 121. ;)
 
Domanda

ma se al posto delle prese TV ci si mettono delle prese demiscelate, lo schema di massima della distribuzione funziona anche col SAT?(cioè SAT+TV)

Io credo di si,ma vorrei sapere se con una sola parabola sul tetto, si avrebbe la possibilita (abbinando ipoteticamente ad ogni singola presa demiscelata un ricevitore sat) di vedere ognuno programmi diversi, sat e tv in totale indipendenza ed autonomia

sarebbe bello :icon_cool:
 
mardergri ha scritto:
Domanda

ma se al posto delle prese TV ci si mettono delle prese demiscelate, lo schema di massima della distribuzione funziona anche col SAT?(cioè SAT+TV)

Io credo di si,ma vorrei sapere se con una sola parabola sul tetto, si avrebbe la possibilita (abbinando ipoteticamente ad ogni singola presa demiscelata un ricevitore sat) di vedere ognuno programmi diversi, sat e tv in totale indipendenza ed autonomia

sarebbe bello :icon_cool:
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Non è così semplice, il sat funziona con 4 cavi di colonna montante e multiswitches per entrare negli appartamenti.

In ogni caso con i derivatori, se non usi gli offel serie digit, non passano i comandi dai decoder ai multiswitches.
 
Un'unica antenna per VHF/UHF è concepibile per impianti singoli e semplici, meglio se completamente passivi.
Considerando la diverse potenze ERP delle emittenti, l'attenuazione di tratta e nei cavi (in VHF ed in UHF) e per poter livellare meglio i segnali alle prese, per impianti amplificati (ed in particolare quando le prese sono molte ed il livello in uscita serve alto), un'antenna ed un'amplificazione comune di VHF ed UHF è fortemente sconsigliabile.
Perchè complicarsi la vita per avere, alla fine, meno di quel che si potrebbe ottenere usando semplicemente 2 antenne e un classico amplificatore a bande separate?
:icon_rolleyes:
 
flash54 ha scritto:
Non è così semplice, il sat funziona con 4 cavi di colonna montante e multiswitches per entrare negli appartamenti.

In ogni caso con i derivatori, se non usi gli offel serie digit, non passano i comandi dai decoder ai multiswitches.
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in effetti sugli schemi FR SAT+TV e proprio come dici tu
pero in altri schemi Bticino pare che il giochino cui alludevo io sia possibile
 
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