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Amplificatore bruciato, alimentatore guasto o impianto saltato?

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Omnitel

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Salve a tutti. Spiego brevemente il mio problema. Sono di Cosenza e AG-Brasc mi conosce. Posseggo un'antenna Blu420 ed una Blv6 puntate correttamente verso i ripetitori e unite sul palo con un amplificatore basso guadagno Fracarro ES1/RVU regolabile da 4 a 12 db alimentato da dentro casa con un alimentatore Fracarro 100 mA e 12v.

Fino a ieri sera la tv si è sempre vista bene su tutte e 5 le prese, sia in analogico che in digitale. Usa-Ghana era ben guardabile anche in analogico.
Stamattina accendo la tv e già Rai1 analogico si vede con effetto neve. A rotazione tutti i canali si vedono male! Ho fatto la verifica con la tv dei miei genitori in camera da letto collegata ad una sola antenna logaritmica e tutti i canali si vedono bene. Sono salito in terrazza e le antenne sono sempre al proprio posto. L'amplificatore, dopo aver tolto lo scatolino di protezione, pare non essere bruciato in nessun punto e i trimmer di regolazione sono sempre al solito livello da me impostato. Scendo in casa e controllo l'alimentatore. Tutto ok, funziona e il led verde è acceso. Provo a staccarlo dalla corrente con il tv acceso e pare che l'immagine analogica si vede leggermente meglio. Passo al digitale e i risultati sul mux RaiA sono stati:
- alimentatore collegato alla corrente: potenza segnale 55% con 4 o 5 bit di errore fissi.
- alimentatore scollegato dalla corrente: potenza segnale 70% e nessun bit di errore.

Chi mi sa spiegare cosa cavolo è accaduto questa notte all'impianto? C'è stato si un temporale come qui accade spesso però non so se dipende da quello! Si è bruciato l'amplificatore, l'alimentatore, il cavo?
Per adesso ho lasciato scollegato l'alimentatore. Se non altro anche la Rai non mi va a scatti in digitale.
AG e altri, datemi una mano! Sono pure incasinato con l'università e ora ho pochissimo tempo da dedicare alla faccenda. Se però sapessi quale potrebbe essere il problema, non appena mi libero saprei subito come risolverlo. Grazie.
 
forse l'alimentatore o l'ampli prova a sostituirli,probabile ci sia stato un forte sbalzo di tensione
 
Ma se era l'alimentatore ad essersi bruciato, è normale che il led verde ancora si accende e che collegandolo alla corrente un qualche effetto a video si nota? Voglio dire, con questi presupposti è davvero sicuro che si tratti dell'alimentatore?

Possibile che collegando l'alimentatore, che telealimenta l'amplificatore sul palo, il segnale invece di migliorare si degrada ulteriormente? :eusa_think:
Fino a ieri sera, quando tutto funzionava alla perfezione, il mux Rai A è sempre stato ricevuto con una potenza del segnale del 95%.
Ora con alimentatore collegato la potenza cala al 55% e 5 bit di errore fissi.
Senza alimentatore collegato col solo amplificatore che penso funga da miscelatore, la potenza si attesta sul 70%.
Ma già sul mux Mediaset il risultato è assurdo. 45% di potenza e 5 o 6 bit di errore fissi anche al alimentatore scollegato. :crybaby2:
 
E' molto probabile che l'alimentatore si sia guastato anche se il led si accende ugualmente. (Il led ha lavora anche a tensione leggermente piu bassa e assorbe molta meno corrente).
Se sei in possesso di un multimetro, staccando i cavi d'antenna potresti verificare la tensione (volt) sulla presa +12 Vcc (quella che va all' amplificatore).
 
La cosa più probabile è che l'alimentatore FUNZIONI MA MALE...che è ancora peggio di non funzionare per niente...
Avrà probabilmente un fortissimo residuo di alternata, che manda in palla l'amplificatore (ecco perchè vedi addirittura peggio accendendolo)
 
Beh... Mi pare che le ipotesi più plausibili siano già state formulate.
La prima cosa da fare secondo me è verificare se sul terminale d'ingresso della discesa dell'alimentatore sono presenti i 12 Volt.
Se sì, è probabilissimo che sia capitato qualcosa all'amplificatore.
Certo non sono guasti così frequenti, ma neppure impossibili... :icon_rolleyes:
 
Innanzitutto grazie a tutti. In sintesi dovrei staccare dall'alimentatore i cavi d'antenna. Poi collegarlo alla rete elettrica e verificare se sul morsetto ANT vengono erogati 12V. Ma come procedo a questa misurazione? Non ho un multimetro!

Altra cosa strana è: quando tempo fa feci la prova a staccare l'alimentatore per vedere come si vedeva il digitale senza amplificazione, mi accorsi che il mux Mediaset2 si riceveva con una potenza più bassa rispetto a prima ma senza bit di errore. Adesso, invece, anche senza attaccare l'alimentatore, vedo che lo stesso mux si riceve con una potenza ancora più bassa rispetto a prima (addirittura 45%) e con 6-7 bit di errore fissi! Se poi attacco l'alimentatore squadretta tutto...

Sinceramente temo che possano essersi guastati entrambi (alimentatore e amplificatore) ma prima di spendere soldi vorrei essere certo di cosa andare a ricomprare.
Ma guarda un pò che gran casino dopo una notte di pioggia...
Secondo voi, se il problema è l'amplificatore, nel caso dovessi sostituirlo conviene comprare sempre lo stesso o qualche altro migliore, magari con migliore schermatura e connettori F.
 
Eh senza lo strumentino lo vedo un po difficile, al limite potresti farti prestare un alimentatore da un vicino.
In ogni caso nel 90% dei casi, a parer mio è l'alimentatore che va sostituito.

Dttfans
 
salute ha scritto:
A volte non si "rompono del tutto" ma danno come uscita tensioni più basse dei 12 volt (spesso 9 volt) che distorgono parecchio.
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Esatto! Poche settimane fa mi è capitato un AM100N Fracarro che dava 10,9 V cc in uscita e sembrava funzionare, ma l'impianto non aveva segnale. Ho provato a sostituirlo e... zac, tutto a posto. Giro sempre con un alimentatore, vecchio di vent'anni ma funzionante, nella borsa per queste prove.
 
Omnitel ha scritto:
Innanzitutto grazie a tutti. In sintesi dovrei staccare dall'alimentatore i cavi d'antenna. Poi collegarlo alla rete elettrica e verificare se sul morsetto ANT vengono erogati 12V. Ma come procedo a questa misurazione? Non ho un multimetro!

Altra cosa strana è: quando tempo fa feci la prova a staccare l'alimentatore per vedere come si vedeva il digitale senza amplificazione, mi accorsi che il mux Mediaset2 si riceveva con una potenza più bassa rispetto a prima ma senza bit di errore. Adesso, invece, anche senza attaccare l'alimentatore, vedo che lo stesso mux si riceve con una potenza ancora più bassa rispetto a prima (addirittura 45%) e con 6-7 bit di errore fissi! Se poi attacco l'alimentatore squadretta tutto...

Sinceramente temo che possano essersi guastati entrambi (alimentatore e amplificatore) ma prima di spendere soldi vorrei essere certo di cosa andare a ricomprare.
Ma guarda un pò che gran casino dopo una notte di pioggia...
Secondo voi, se il problema è l'amplificatore, nel caso dovessi sostituirlo conviene comprare sempre lo stesso o qualche altro migliore, magari con migliore schermatura e connettori F.
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Se non hai un tester non è facile capire se l'alimentatore è guasto o no, potrebbe fornire una tensione inferiore e sporca... magari colleghi un led o una lampadina ai morsetti e si accendono, ma non vuol dire che hai la tensione giusta. Se c' stato maltempo, pioggia con fulmini, quasi sicuramente si è guastato l'alimentatore. Intanto sostituirei quello, costano tra 11 e 13 euro. Poi, se vedi che non risolvi, si deve pensare all'amplificatore. In questo caso opta certamente per un modello con connettori F e inscatolato.
 
piersan ha scritto:
Esatto! Poche settimane fa mi è capitato un AM100N Fracarro che dava 10,9 V cc in uscita e sembrava funzionare, ma l'impianto non aveva segnale. Ho provato a sostituirlo e... zac, tutto a posto. Giro sempre con un alimentatore, vecchio di vent'anni ma funzionante, nella borsa per queste prove.
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Si questo in digitale mentre in analogico vedi quasi bene ma l'immagine è deformata.
 
Grazie amici, mi state aiutando a capire tante cose!
In effetti l'alimentatore che posseggo è proprio l'AM100N della Fracarro, mannaggia.

In analogico vedo quasi bene, però alcuni canali che di solito hanno una forte segnale che anche col partitore senza amplificazione si vedevano bene, ora con questo guasto si vedono anche questi con leggero effetto neve.
In digitale invece il risultato è peggiore. Il mux Mediaset2 che quando ho provato l'impianto senza amplificatore si riceveva con potenza più bassa ma pur sempre con una buona qualità, adesso lo ricevo con segnale ancora più basso e qualità pessima. Addirittura al televisore del soggiorno, il cui cavo d'antenna raggiunge prima il VCR e poi il tv, l'immagine dei canali Mediaset squadretta sempre.
Se invece attacco l'alimentatore (danneggiato) tutto si distorce ancora di più.

Domani dovrei liberarmi da un pò di impegni. Avevo pensato di acquistare l'alimentatore PSU411 della Fracarro che ha i connettori F, mi pare sia più schermato, ha una tensione di 12v e un livello massimo di 200mA. Voi me lo consigliate pur avendo l'amplificatore sul palo che assorbe soltanto 27mA? Dite che il guasto all'alimentatore possa aver danneggiato anche l'amplificatore sul palo? Speriamo di no...
 
Niente Di Risolto!

Ciao a tutti. Stamattina ho acquistato l'alimentatore nuovo (PSU411 della Fracarro). L'ho montato e..... sempre lo stesso risultato! :crybaby2: :crybaby2:

L'immagine analogica si vede da schifo e il digitale squadretta alla grande. A questo punto penso si tratti dell'amplificatore. Mi consigliate di acquistarne un altro uguale (ES1/RVU) oppure un altro simile ma con caratteristiche uguali? Se optereste per quest'ultima scelta, quale amplificatore e di quale marca mi consigliereste.
E' assurdo che un amplificatore possa bruciarsi in questo modo. Quest'inverno ci sono stati giorni veramente brutti, con tuoni e fulmini a dire basta ed è sempre andato tutto bene. Poi basta un pò di vento e qualche tuono per mandarlo in tilt? Secondo voi è normale? Sempre che si tratti dell'amplificatore, perché a questo punto non ne sono nemmeno così tanto sicuro. Non vorrei spendere altri soldi a vuoto.
 
Mi sono informato da un noto rivenditore di zona che commercializza Fracarro ma il modello di amplificatore che posseggo io e che vorrei ricomprare (ES1/RVU) dice che non lo trattano! :eusa_wall:
Ma come si fa a commercializzare Fracarro e a non trattare tutti i prodotti della casa?

Per cui mi hanno consigliato il MAK2331 (3 ingressi VHF-UHF-UHF) solo che io ne userei solo 2. Possiede un guadagno massimo di 21 db per VHF e 23 db per UHF ed è regolabile da 0 a 20 db su ogni ingresso. Cioè in VHF regolandolo al minimo scenderei di 20 db rispetto al guadagno massimo, quindi 21-20=1 db guadagno minimo e per UHF 23-20=3 db guadagno minimo.
Costo: 50 euro ivato.

Mi hanno raccontato una balla o è tutto vero?
Secondo voi vale la pena barcamenarsi per trovare lo stesso amplificatore che attualmente posseggo, magari cercandolo presso lo stesso rivenditore dove l'ho acquistato a dicembre? Mi pare che il costo di quello si aggiri intorno ai 18 euro ivato.
 
Omnitel ha scritto:
Ciao a tutti. Stamattina ho acquistato l'alimentatore nuovo (PSU411 della Fracarro). L'ho montato e..... sempre lo stesso risultato! :crybaby2: :crybaby2:

L'immagine analogica si vede da schifo e il digitale squadretta alla grande. A questo punto penso si tratti dell'amplificatore. Mi consigliate di acquistarne un altro uguale (ES1/RVU) oppure un altro simile ma con caratteristiche uguali? Se optereste per quest'ultima scelta, quale amplificatore e di quale marca mi consigliereste.
E' assurdo che un amplificatore possa bruciarsi in questo modo. Quest'inverno ci sono stati giorni veramente brutti, con tuoni e fulmini a dire basta ed è sempre andato tutto bene. Poi basta un pò di vento e qualche tuono per mandarlo in tilt? Secondo voi è normale? Sempre che si tratti dell'amplificatore, perché a questo punto non ne sono nemmeno così tanto sicuro. Non vorrei spendere altri soldi a vuoto.
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Mi dispiace che tu non abbia risolto cambiando l'alimentatore, in effetti tutto faceva pensare a quello. In caso di sovratensioni indotte da scariche atmosferiche di solito si guastano gli alimentatori, ma possono anche guastarsi gli amplificatori e persino fondersi i cavi (conduttore interno), anche se dall'esterno non si nota nulla (mi è capitato). A questo punto non so cosa consigliarti, l'ampli proposto dal rivenditore va bene ma è di classe superiore a quello che avevi, ha amplificazione VHF e UHF separate e costa un po' di più. Forse ti conviene fermarti e indagare meglio, pr esempio: prova il tuoampli su un altro impianto, oppure cerca di rimediare un altro ampli e provalo sul tuo... Potrebbe anche dipendere da cavi interrotti, infatti.
 
Però penso che se dipendesse dai cavi interrotti o addirittura fusi all'interno senza notare nulla all'esterno, non dovrei riuscire a vedere nulla in tv invece l'immagine analogica si vede e i mux più forti passano. E poi quali cavi potrebbero essersi fusi o interrotti, quelli dalle antenne all'amplificatore (perché il difetto riguarda entrambe le bande), quello della calata principale (impossibile da sostituire) quello dall'alimentatore al partitore o addirittura il partitore stesso potrebbe essersi guastato?
Bisognerebbe fare un casino di prove... Intanto ho contattato il negozio dove a dicembre avevo acquistato l'ES1/RVU e mi hanno risposto che me lo devono ordinare da Lamezia Terme e che gli arriverà per giovedì massimo venerdì. Il costo si aggira sui 20 euro. Poi me lo dovrò far spedire da mio cognato perché il negozio si trova a 200 km di distanza! Spero di risolvere altrimenti non so davvero cosa pensare.
Spero di non dover ricorrere ad un'antennista...
 
Allora...
Se hai preso il PSU411 hai fatto solo bene e ti confermo che non è un problema, anche se ciò che deve alimentare richiede solo 1mA. L'importante è con succeda MAI il contrario (ovvero amplificatore che assorba più mA di quanto l'alimentatore possa garantire). ;)

Riguardo il Mak2331, è di certo un amplificatore di classe superiore (qualitativamente quello sinora usato "non lo vede proprio") e probabilmente anche più adatto alle tue esigenze, visto che devi alimentare se non sbaglio 5 prese (o forse 6). In più, è dotato di connettori F, ha amplificazioni VHF/UHF separate ed è completamente schermato.
Unico aspetto sul quale è necessario porre una certa attenzione è la regolazione del guadagno, che di solito attenua il segnale in ingresso prima dell'amplificazione finale, e ciò vuol dire che il regolatore agisce sul guadagno utile, ma non sul rumore di fondo. E se questo rumore di fondo è presente in una quantità eccessiva...
Diciamo che - come discorso di media - agire su tali regolatori può andar bene, però entro certi limiti. Ovvero, se occorre limitare un po' alcuni segnali molto forti, a rischio saturazione, allora OK. Mentre non ci può che aspettare un sensibile peggioramento del rapporto segnale utile/rumore di fondo se l'amplificatore viene utilizzato con regolazione del guadagno prossima al minimo (cioè attenuazione massima)... ;)

PS: io comunque suggerirei di procurarti un multimetro digitale (i prezzi negli ultimi anni sono davvero molto diminuiti) che ti tornerà utile negli anni nelle occasioni più disparate e che ti permetterà in modo definitivo ed inequivocabile di stabilire se la tensione di alimentazione 12V arriva in cima al cavo di discesa (cioè sul terminale OUT dell'amplificatore).
 
Ciao AG, grazie per il consiglio. Ascolta, come ho già scritto prima ho contattato telefonicamente il negozio di Locri dove a dicembre ho acquistato l'ES1/RVU e mi ha detto che riesce a procurarmelo entro giovedì, massimo venerdì. Se in deposito non dovessero averlo o se una volta montato questo dovesse darmi nuovamente lo stesso problema, vorrà dire che poi acquisterò il MAK2331. So che è di qualità superiore ma in questo periodo le spese sono tante!

Riguardo l'ipotesi di "piersan" pensi pure tu che il guasto possa riguardare magari il cavo che dalle antenne raggiunge l'amplificatore oppure, come temo io, un guasto del partitore? Sai, ho paura che dopo aver sostituito l'amplificatore il problema possa persistere e a quel punto non so proprio cosa pensare e come comportarmi.
Che poi dico: come fa a guastarsi l'amplificatore quando invece l'alimentatore non presenta problemi? Ci sono stati giorni davvero brutti con fulmini quasi ogni 10 secondi e poi basta qualche tuono e un pò di vento per farlo guastare?
 
Omnitel ha scritto:
Che poi dico: come fa a guastarsi l'amplificatore quando invece l'alimentatore non presenta problemi? Ci sono stati giorni davvero brutti con fulmini quasi ogni 10 secondi e poi basta qualche tuono e un pò di vento per farlo guastare?
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Sono sobbalzato sulla sedia, però è vero che hai detto che sei un principiante in materia...
Perchè lo stupore?
L'amplificatore è molto più delicato ed è là pronto a prendersi eventuali scariche statiche dall'antenna....
E' vero che l'alimentatore patisce delle sovratensioni in rete elettrica (io ho appena cambiato per lo stesso motivo quello del modem del computer...), ma del resto se ha grossi problemi anche lui li trasferisce molto rapidamente all'amplificatore...
Sul cosa farsi, mi sembra evidente, prendersi un televisore il più piccolo che c'è (per il momento anche analogico) e provarlo:
1) subito dopo l'antenna
2) subito dopo l'amplificatore...eccetera (hai capito)
spero che tu non abbia problemi pratici nell'andare su col televisore, sennò non saprei che dire...
 
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