Ripetitori passivi

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
elettt

elettt

Digital-Forum Platinum Master
Registrato
24 Gennaio 2008
Messaggi
11.001
Località
Pianoro (Bo)
Qualcuno di voi ragazzi ha mai avuto esperienze di ripetitori passivi?
Una volta esistevano, prevalentemente per l'esercito, quelli a pannello, in pratica un pannello di ferro inclinato al fine di far rimbalzare il segnale. si può fare anche in altri modi, tipo antenne accoppiate, ma qualcuno ha mai provato qualcosa del genere?
 
I ripetitori a pannello funzionano sul principio dello specchio elettromagnetico: fanno rimbalzare le onde radio su esso per captarle in zone otticamente coperte. Quasi allo stesso modo, so che i radioamatori effettuano collegamenti sfruttando la luna come elemento riflettente (anche se non è proprio metallica...).
Usare antenne riceventi, se poi queste non inviano il segnale ad altre trasmittenti, convertendo il segnale al fine di evitare inevitabili inneschi, non vedo a cosa possa servire.
 
elettt ha scritto:
Qualcuno di voi ragazzi ha mai avuto esperienze di ripetitori passivi?
Una volta esistevano, prevalentemente per l'esercito, quelli a pannello, in pratica un pannello di ferro inclinato al fine di far rimbalzare il segnale. si può fare anche in altri modi, tipo antenne accoppiate, ma qualcuno ha mai provato qualcosa del genere?
Clicca per espandere...

Salve Elettt, sì si puo fare, e ne ho fatti più di uno. In pratica, realizzato con antenne, sfrutti il guadagno dell'antenna RX, abbinato con il guadagno dell'antenna TX, con il vantaggio di indirizzare l'antenna TX dove ti occorre, e non come i classici "specchi" fissi utilizzati dalla RAI, Esercito ed Aeronautica.
Addirittura ho interposto alcune volte un'amplificatore, verificando che il rientro del TX fosse al di sotto di 40 dB rispetto all'RX sfruttando il "diversity di spazio" in verticale tra le due antenne.
Comunque ci sono varie tecniche in caso di amplificazione unidirezionale. Se utilizzi solo antenne può essere bidirezionale, tipo GSM, ed ottieni un guadagno stimato intorno ai 20 dB con antenne tradizionali a 10 elementi.
 
Ultima modifica:
Cominciavo a pensare che nessuno avesse provato....uomo di poca fede!

Andiamo per ordine: conosco il principio di funzionamento dei ripetitori a pannello, direi che sono sicuramente legali, avrei qualche dubbio su quelli con antenne...non ho problemi a calcolare guadagni, attenuazioni di tratta, eirp e tutto quanto, il mio problema è conoscere aprossimativamente il comportamento del pannello. Cioè....mettiamo che ho un bel segnale robusto, 80 dBuv, il pannello lo riflette ma di sicuro lo attenua, come fare per sapere di quanto prima di costruire il tutto? Mi manca solo questo, il resto dei conti non è difficile sapendo distanza da coprire e livello della "riflessione"

Diverso il discorso delle antenne, qui i calcoli sono più semplici. Non credo funzioni granchè bene con l'analogico, ma con il digitale e magari un bel cambio di polarizzazione potrebbe essere una buona soluzione. Con i telefonini funziona alla grande, quini perchè non con la tv? Che distanze sei riuscito a coprire, come ordine di grandezza?

Con amplificazione ne ho fatti pure io, ma sono ripetitori abusivi, un po rischioso! Pure con ricevitore sat, modulatore, filtro e finale da 123 dBuV, e così di strada se ne fa....ma se ti scoprono :5eek: son dolori!
 
Salve Elettt, quello che intedo io è chiamato "ponte freddo", ossia la frequenza in ricezione è la stessa della trasmissione, senza conversioni interposte.
Quello realizzato con le antenne è di sicuro il più valido, mentre con lo "specchio" è come se avessi aggiunto una tratta in più, ossia il segnale arriva fino allo specchio con la sua attenuazione, quindi devi calcolare o verificare quanto ricevi sullo specchio (che non guadagna niente), successivamente il rimbalzo devi considerarlo come un'altra tratta di collegamento con il segnale di partenza uguale a quello di ricezione, senza guadagno in ricezione, sommando la successiva perdita di tratta, e l'eventuale guadagno sulla ricezione finale.
 
AlexRamones ha scritto:
ma devi servire una borgata in montagna ?
Clicca per espandere...

:lol: secondo te?:lol:

Ieri sera mi sono documentato un po sugli specchi, mi sa che sono impraticabili. Le poche ditte che li producono li realizzano per microonde, non certo frequenze tv, e hanno estensioni pazzesche, da 50 metri quadri in su:5eek:
Figuriamoci per frequenze così basse, arriviamo almeno al quadruplo! Decisamente una roba pazzesca, impraticabile per dimensioni, peso, resistenza al vento....
Passando ai ponti freddi con antenne, che mi sembrano più facili da realizzare, la tratta che vorrei coprire non è grandissima. Misurata con i righelli di google va da 230 a 350 metri, anche se non so se viene considerata l'altezza potremmo essere sui 500 metri, non dovrebbe essere una distanza impossibile. Potrei fare qualche prova, ma devo aspettare l'arrivo del DTT. La cosa che mi lascia ancora perplesso è la legalità di una tale soluzione. Non ho trovato nulla googlando, se non un documento svizzero. Là i ponti freddi sono equiparati a quelli caldi e richiedono autorizzazione:5eek: non sarà così anche da noi? Perchè a quel punto lascio tutto com'è e magari gli aggiungo qualche canale....
 
Scordati ripetitori passivi efficienti realizzati senza uno specchio riflettente di grandi dimensioni rispetto alla lunghezza d'onda.
Basta fare i conti delle potenze disponibili e delle attenuazioni di tratta per vedere che con antenne tradizionali e disponendo di un segnale di intensità media servirebbero guadagni impossibili, oppure, che il segnale reirradiato anche da ottime antenne è di potenza così scarsa da essere utile per coprire soltanto brevissime distanze.
Posto di essere a 40Km da un trasmettitore che irradiasse con un ERP di 56dBm a 750 MHz, l'attenuazione di tratta sarebbe di 122dB.
Poniamo di usare 2 antenne per un guadagno complessivo di 30dB, inclusa la perdita del cavo che le collega (sono ottimista). In queste condizioni il livello di segnale irradiato dall'antenna del cosiddetto "ripetitore passivo" sarebbe di -36dBm.
Supponiamo ora che la zona da servire sia a .5 Km. L'attenuazione di tratta a 750 Mhz è 84dB.
Il che vuol dire che a 1/2 Km dal "ripetitore" avrai a che fare con un segnale da -120 dBm, un livello bassissimo e molto diverso a confronto dei -66dBm presenti nella postazione del ripetitore passivo.
:evil5:
 
Ultima modifica:
Naturalmente per effettuare un "ponte freddo", occorre un segnale molto forte in ricezione, e la zona dove rimbalzare il segnale deve essere molto vicina, ad esempio un comune in un "buco" dove la distanza in linea d'aria sia al massimo 1 km o anche meno. Schermando l'RX con un sistema a "tunnel" si riesce ad ottenere un disaccoppiamento tra RX e TX tale da poter inserire, tra le due antenne, un'amplificatore, facendo attenzione al rientro nell'antenna RX.
Una soluzione del genere l'ho già utilizzata per una televisione privata utilizzando un'amplificatore da ben 50W. Oltre si creava l'effetto "ghosting" o fantasma, per cui bastava mantenersi al di sotto. Con il digitale la cosa sarebbe ancora più facile in quanto basta che il segnale TX sia 20 dB al disotto del segnale diretto in ricezione.
 
MdK2007 ha scritto:
Salve Elettt, sì si puo fare, e ne ho fatti più di uno. In pratica, realizzato con antenne, sfrutti il guadagno dell'antenna RX, abbinato con il guadagno dell'antenna TX, con il vantaggio di indirizzare l'antenna TX dove ti occorre, e non come i classici "specchi" fissi utilizzati dalla RAI, Esercito ed Aeronautica.
Addirittura ho interposto alcune volte un'amplificatore, verificando che il rientro del TX fosse al di sotto di 40 dB rispetto all'RX sfruttando il "diversity di spazio" in verticale tra le due antenne.
Comunque ci sono varie tecniche in caso di amplificazione unidirezionale. Se utilizzi solo antenne può essere bidirezionale, tipo GSM, ed ottieni un guadagno stimato intorno ai 20 dB con antenne tradizionali a 10 elementi.
Clicca per espandere...

Salve.
Io vivo in provincia di Catania, esattamente in una vallata dove lununico segnale che arriva buono è il 27 (rai) e il 53 (premium calcio) ho provato di tutto antenne passive e attività ma non riesco a ricevere i canali locali. Ho pensato vedendo questo forum di istallare un ripetitore passivo in una collina di mia proprietà dove è visibile il ripetitore di scrisi e di castel mola ma l'unica cosa che mi ipedisce di farlo e che nn so come si realizza sono un tecnico forni ho provato a chiedere a vari antennisti ma l'unica soluzione è il tv sat , per cui le chiedo lo schermo per poterlo realizzare e se può semplificarlo cosi riesco a capilo anch'io. Ps dal punto di istallazione del ripetitore a ca sa mia dista 300 metri in linea d'aria.
Saluti
 
Come spiegato innumerevoli volte su questo forum, il ponte freddo in VHF/UHF è in pratica solo un mito.
Servono condizioni di segnale in arrivo particolarmente robusto, anzi eccezionalmente robusto, antenne ad alto guadagno e distanza molto ridotta (molto ma molto ridotta) tra il ponte freddo e l'abitazione da servire.
Inoltre, presso l'abitazione, il livello di segnale ricevuto direttamente dal ripetitore dev'essere minimo, mentre un segnale in soglia sarebbe già un grosso problema in più.
Funzionerebbe il ponte "attivo" (possibilmente in conversione di frequenza), ma si tratta di una soluzione chiaramente illegale e che produrrebbe interferenze ad altri.

Questi di seguito sono solo alcuni degli interventi sul tema, trovati in un attimo con la funzione "cerca" (ma se ne trovano molti altri)
;)

http://www.digital-forum.it/showthr...tore-Dig-Ter&p=2882753&viewfull=1#post2882753
http://www.digital-forum.it/showthr...tore-Dig-Ter&p=2883115&viewfull=1#post2883115
http://www.digital-forum.it/showthr...tore-Dig-Ter&p=2853546&viewfull=1#post2853546
http://www.digital-forum.it/showthr...lino-LTE-DTT&p=3373049&viewfull=1#post3373049
http://www.digital-forum.it/showthr...sivo-Umts-Ot&p=2536444&viewfull=1#post2536444
http://www.digital-forum.it/showthread.php?86498-Ponte-Freddo&p=1372622&viewfull=1#post1372622
 
salve
Attivo risolvi il problema visto che devi coprire una distanza di 300m, ma senza convertire la frequenza.
Due antenne (una in ricezione e l'altra in uscita) dei filtri kf, alimentatore e finale.
Colleghi l'antenna in ricezione, l'uscita del cavo va nei filtri, l'uscita dei filtri va nel finale e nell'uscita del finale mettici il cavo e lo colleghi all'antenna che deve trasmettere.
L'importante é che nascondi le due antenne, l'ideale sarebbe su un terrazzo con un parapetto, cosi da un lato installi l'antenna che riceve e dell'altra l'antenna che trasmette, in mezzo ci metti una cassetta da esterno per metterci i filtri e il finale e il segnale uscira' sulla stessa frequenza del TX principale.
Alla fine per legge non si puo' fare:D
 
Ultima modifica:
Domtechnik76 ha scritto:
salve
Attivo risolvi il problema visto che devi coprire una distanza di 300m, ma senza convertire la frequenza.
Due antenne (una in ricezione e l'altra in uscita) dei filtri kf, alimentatore e finale.
Colleghi l'antenna in ricezione, l'uscita del cavo va nei filtri, l'uscita dei filtri va nel finale e nell'uscita del finale mettici il cavo e lo colleghi all'antenna che deve trasmettere.
L'importante é che nascondi le due antenne, l'ideale sarebbe su un terrazzo con un parapetto, cosi da un lato installi l'antenna che riceve e dell'altra l'antenna che trasmette, in mezzo ci metti una cassetta da esterno per metterci i filtri e il finale e il segnale uscira' sulla stessa frequenza del TX principale.
Alla fine per legge non si puo' fare:D
Clicca per espandere...

Grazie per la risposta.
Le antenne posso mettere le stesse per la ricezione del digitale terrestre giusto ?
Ricapitolando il tutto: metto una antenna in direzione del ripetito , il cavo che finisce nella centralina da palo nella banda uhf esce dalla centralina e va al filtro kf alimentatore all'uscita cavo e antenna in direzione della mia abbitazione giusto!?.
Scusi ma sono un ignorantone sull'argomento.
Grazie
Naturalmente tutto in teoria perché è illegale!.
 
dany11 ha scritto:
Grazie per la risposta.
Le antenne posso mettere le stesse per la ricezione del digitale terrestre giusto ?
Ricapitolando il tutto: metto una antenna in direzione del ripetito , il cavo che finisce nella centralina da palo nella banda uhf esce dalla centralina e va al filtro kf alimentatore all'uscita cavo e antenna in direzione della mia abbitazione giusto!?.
Scusi ma sono un ignorantone sull'argomento.
Grazie
Naturalmente tutto in teoria perché è illegale!.
Clicca per espandere...
SEMMAI VICEVERSA: devi colegare l'antenna ricevente ai filtri per i canali desiderati ed entrare da lì nell'amplificatore di potenza...
 
dany11 ha scritto:
Le antenne posso mettere le stesse per la ricezione del digitale terrestre giusto ?
Ricapitolando il tutto: metto una antenna in direzione del ripetito , il cavo che finisce nella centralina da palo nella banda uhf esce dalla centralina e va al filtro kf alimentatore all'uscita cavo e antenna in direzione della mia abbitazione giusto!?.
Clicca per espandere...
Io spero di non essere il tuo vicino di casa...

Non è facile fare un ripetitore attivo che generi un segnale sufficiente e che non oscilli. Occorre mettere le due antenne a diversi metri di distanza, oppure una circuiteria sofisticata di soppressione degli echi.
 
dany11 ha scritto:
Grazie per la risposta.
Le antenne posso mettere le stesse per la ricezione del digitale terrestre giusto ?
Ricapitolando il tutto: metto una antenna in direzione del ripetito , il cavo che finisce nella centralina da palo nella banda uhf esce dalla centralina e va al filtro kf alimentatore all'uscita cavo e antenna in direzione della mia abbitazione giusto!?.
Scusi ma sono un ignorantone sull'argomento.
Grazie
Naturalmente tutto in teoria perché è illegale!.
Clicca per espandere...

Si vanno bene le antenne normali.
Devi vedere il mux che ti serve,il filtro tarato sul frequenza del mux e collegarlo al finale.
L'antenna in uscita va bene un pannello UHF e lo metti ui pol.V cosi stringi sulla Parte che t'interessa.
 
areggio ha scritto:
SEMMAI VICEVERSA: devi colegare l'antenna ricevente ai filtri per i canali desiderati ed entrare da lì nell'amplificatore di potenza...
Clicca per espandere...

E se non metto filtri praticamente mi rinvia tutti i mux giusto?
Ma crede che crea delle inferferenze ho disturbi nelle vicinanze?
Grazie e stato gentilissimo.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro
Alto Basso