[Viareggio, LU] consigli su nuovo impianto antenne amplificatore etc...

[egis]

faccio un paio di domande da neofita:

1- se invece che una blu10hd, monto una blu22hd o una offel R95Z , avro piu segnale e quindi realizzo un impianto "migliore", oppure c'è il rischio che abbia troppo segnale e peggiori la situazione?

2- se invece che un amplificatore da 20dB, lo monto da 30 o 40, cosa puo succedere? c'è il rischio che peggiori la situazione? e l'amplificatore, va scelto in base a cosa: quante tv ci devi attaccare? o anche quanti metri di cavo ci sono fra antenna e tv?

grazie

1) dipende tutto dalla qualitá dei segnali che ti entrano in antenna , per fare un lavoro preciso si devono prima misurare i segnali come entrano in antenna poi si decide quale modello si deve prendere

2) L´amplificatore serve solo a compensare le perdite della distribuzione quindi di regola si calcolano le perdite compresa la attenuazione dei cavi e poi si decide quale centralino prendere , per te va bene il 20 dB perché hai una attenuzione massima di 16/17 dB sulla presa con massima attenuazione quindi il guadagno del centralino supera di 3/4 db la presa con la maggiore attenuazione , se si scegle un centralino che supera questi valori ( 3/4 dB di piú ) aumenterai il rumore di fase il quale andrá sempre a peggiorare la situazione quindi la ricezione dei segnali

 

[tekko]

1) dipende tutto dalla qualitá dei segnali che ti entrano in antenna , per fare un lavoro preciso si devono prima misurare i segnali come entrano in antenna poi si decide quale modello si deve prendere

immaginavo servissero delle misure.....

2) L´amplificatore serve solo a compensare le perdite della distribuzione quindi di regola si calcolano le perdite compresa la attenuazione dei cavi e poi si decide quale centralino prendere , per te va bene il 20 dB perché hai una attenuzione massima di 16/17 dB sulla presa con massima attenuazione quindi il guadagno del centralino supera di 3/4 db la presa con la maggiore attenuazione , se si scegle un centralino che supera questi valori ( 3/4 dB di piú ) aumenterai il rumore di fase il quale andrá sempre a peggiorare la situazione quindi la ricezione dei segnali

1-l'attenuazione massima è sul derivatore da 14db+ 2/3dB dovuti ai cavi?
2-l'attenuazione dei cavi, va bene se considero 1dB ogni 10 metri?
3-va tenuto conto anche dell'attenuazione dell'alimentatore? quanto?
4-quindi l'attenuazione la devo considerare dall'uscita dell'amplificatore in poi?

5-se prendo un amplificatore un po piu grande, tipo da 23dB, e poi lo regolo partendo da 23 a scendere, lo posso regolare in maniera ottimale avendo come "strumento" SOLO il misuratore di segnale-potenza del menù del decoder?

scusate le 100mila domande!!!!

grazie

 

[gherardo]

immaginavo servissero delle misure.....




1-l'attenuazione massima è sul derivatore da 14db+ 2/3dB dovuti ai cavi?
2-l'attenuazione dei cavi, va bene se considero 1dB ogni 10 metri?
3-va tenuto conto anche dell'attenuazione dell'alimentatore? quanto?
4-quindi l'attenuazione la devo considerare dall'uscita dell'amplificatore in poi?

5-se prendo un amplificatore un po piu grande, tipo da 23dB, e poi lo regolo partendo da 23 a scendere, lo posso regolare in maniera ottimale avendo come "strumento" SOLO il misuratore di segnale-potenza del menù del decoder?

scusate le 100mila domande!!!!

grazie

si, l'attenuazione la calcoli dall'ampli in poi 2db ogni 10 metri piu componenti; l'alimentatore non attenua; l'ampli sovradimensionato e attenuato coi regolatori ha poco senso inquanto introduce rumore inutilmente.

 

[egis]

l'alimentatore non attenua;

Messo a due uscite come ha disegnato lui direi di si

 

[gherardo]

hai ragione egis, non l'avevo notato! allora 4 db di perdita e l'uscita inutilizzata da chiudere con la solita resistenza di chiusura; é inutile adoperare alimentatori a due uscite per adoperarne una sola.

 

[tekko]

Messo a due uscite come ha disegnato lui direi di si

l'alimentatore ha una sola uscita.
psu411

ho inserito un immagine a caso.....
ora la correggo


url immagine

 

[tekko]

si, l'attenuazione la calcoli dall'ampli in poi 2db ogni 10 metri piu componenti; l'alimentatore non attenua; l'ampli sovradimensionato e attenuato coi regolatori ha poco senso inquanto introduce rumore inutilmente.

prenderò la misura di tuti i cavi, e rifaremo il calcolo.
visto che ci sono parecchi metri di cavo tra amplificatore e alimentatore, e poi da alimentatore alle varie tv

grazie

 

[gherardo]

l'importante é anche adoperare sempre cavo da 6,8mm in classe A.

 

[tekko]

scusate ma non ho capito una cosa.

un amplificatore come il map 315, che ha
1 vhf
1 uhf
1 uhf

per cosa si usa?
cioè come e quando si usano 2 ingressi uhf?
come vengono miscelati?

devono essere usati con 2 antenne uhf, ma filtrate?
cioè su una passano alcune frequenze, e sull'altra le altre frequenze?

insomma non ho capito!!


image hosting

 

[gherardo]

hai capito perfettamente, sono ingressi che, nel caso vengano adoperati entrambi, devono ricevere segnali gia filtrati, cioé canali differenti su ciascun ingresso, comunque di 40 db nel tuo caso non te ne fai nulla, apparte il danno (saturazione dei ricevitori).

 

[areggio]

In realtà potrebbero servire a poco i due ingressi, perchè di solito mi pare più consigliabile usare una configurazione filtro passante/trappola/mix, che viene prodotto già inscatolato da parecchie ditte e che ha già i due ingressi e una uscita, che va all'amplificatore.
Si può provare ad usare le due entrate dell'ampli, aggiungendo filtro passante, se si vogliono evitare danni prodotti dall'antenna B all'antenna principale, ma si ritengono trascurabili quelli viceversa: in questo modo si può evitare di danneggiare i canali adiacenti.

 

[gherardo]

oppure, come si faceva una volta, su un ingresso antenna uhf da una direzione con filtro passa canale/i e sull'altro ingresso antenna uhf da altra direzione con canali 21-69 con trappola per sopprimere il canale/i adoperati sul primo ingresso; ma questo tipo di filtri attuali (mef) hanno un ingresso col passacanale, e l'altro ingresso trappolato (praticamente sono due in una scatola) e una uscita per cui basta un ampli con un solo ingresso uhf; l'unico inconveniente, ma vale la pena di sottolinearlo, sono gli adiacenti (canali subito sopra o subito sotto a quelli prescelti da tale filtro che vengono compromessi spesso e volentieri), oltre alla scarsa selettività.

 

[areggio]

oppure, come si faceva una volta, su un ingresso antenna uhf da una direzione con filtro passa canale/i e sull'altro ingresso antenna uhf da altra direzione con canali 21-69 con trappola per sopprimere il canale/i adoperati sul primo ingresso

Certo: in questo modo hai già i due ingressi regolabili senza aggiungere eventualmente un attenuatore variabile su uno dei due ingressi del MEF.

 

[gherardo]

ora dicevo mef a casaccio, ci sono anche altre marche che su tali filtri hanno gli attenuatori da regolare, ma cio non toglie che, secondo me sono proprio il minimo in campo di filtraggio...vedi l'aggiunta al post sopra.

 

[tekko]

In realtà potrebbero servire a poco i due ingressi, perchè di solito mi pare più consigliabile usare una configurazione filtro passante/trappola/mix, che viene prodotto già inscatolato da parecchie ditte e che ha già i due ingressi e una uscita, che va all'amplificatore.
Si può provare ad usare le due entrate dell'ampli, aggiungendo filtro passante, se si vogliono evitare danni prodotti dall'antenna B all'antenna principale, ma si ritengono trascurabili quelli viceversa: in questo modo si può evitare di danneggiare i canali adiacenti.

lo chiedevo appunto per questo.

in una configurazione come quella sotto, al di la dei guadagni dell amplificatore troppo alti per il mio caso, il fatto di lasciare un ingresso UHF non collegato, cosa comporta?
possibili disturbi?
un attenuazione perché c'è un ingresso in piu?

grazie


invia immagini

oppure, come si faceva una volta, su un ingresso antenna uhf da una direzione con filtro passa canale/i e sull'altro ingresso antenna uhf da altra direzione con canali 21-69 con trappola per sopprimere il canale/i adoperati sul primo ingresso; ma questo tipo di filtri attuali (mef) hanno un ingresso col passacanale, e l'altro ingresso trappolato (praticamente sono due in una scatola) e una uscita per cui basta un ampli con un solo ingresso uhf; l'unico inconveniente, ma vale la pena di sottolinearlo, sono gli adiacenti (canali subito sopra o subito sotto a quelli prescelti da tale filtro che vengono compromessi spesso e volentieri), oltre alla scarsa selettività.

cioè nella configurazione con filtro MEF andrei a dare "noia" ai canali


25
27

29
31

39
41

????

 

[areggio]

(sul tema dell'ingresso vuoto):
Negli amplificatori attuali assolutamente nessun problema...
Un tempo dicevano di mettere a zero il livello, ma forse è peggio perchè l'attenuatore potrebbe sbilanciare l'impedenza, comunque tutte discussioni sul sesso degli angeli, mettilo a metà che non fa nulla.

 

[areggio]

25
27

29
31

39
41

????

Secondo me ne hai sbagliato qualcuno, comunque gli adiacenti per esempio del 26 sono 25 e 27.

 

[gherardo]

cioè nella configurazione con filtro MEF andrei a dare "noia" ai canali


25
27

29
31

39
41

????

si.

 

[tekko]

Secondo me ne hai sbagliato qualcuno, comunque gli adiacenti per esempio del 26 sono 25 e 27.

i canali interessati dal filtro mef4 sono 24-26-30-40, sbaglio?
vedi dettagli
http://www.kalcic.it/imgs/schemi/1FRMEF4.pdf

quindi gli adiacenti sono
23-25-27- 29-31 39-41

qui da me 23 non c'è quindi l'ho escluso dalla lista

oppure, come si faceva una volta, su un ingresso antenna uhf da una direzione con filtro passa canale/i e sull'altro ingresso antenna uhf da altra direzione con canali 21-69 con trappola per sopprimere il canale/i adoperati sul primo ingresso; ma questo tipo di filtri attuali (mef) hanno un ingresso col passacanale, e l'altro ingresso trappolato (praticamente sono due in una scatola) e una uscita per cui basta un ampli con un solo ingresso uhf; l'unico inconveniente, ma vale la pena di sottolinearlo, sono gli adiacenti (canali subito sopra o subito sotto a quelli prescelti da tale filtro che vengono compromessi spesso e volentieri), oltre alla scarsa selettività.

il problema con gli adiacenti è che potrebbero non vedersi, perché il loro segnale potrebbe venir attenuato dal filtro?

grazie

 

[areggio]

i canali interessati dal filtro mef4 sono 24-26-30-40, sbaglio?
vedi dettagli
http://www.kalcic.it/imgs/schemi/1FRMEF4.pdf

quindi gli adiacenti sono
23-25-27- 29-31 39-41

qui da me 23 non c'è quindi l'ho escluso dalla lista



il problema con gli adiacenti è che potrebbero non vedersi, perché il loro segnale potrebbe venir attenuato dal filtro?

grazie

Esatto, va valutata la robustezza del segnale.
P.S. Mi ero confuso con la lista canali da inserire di un altro utente.