Consiglio Amplificatore

[Titti]

Salve,ho problemi con questo impianto:http://imgur.com/0428Cuo

il segnale è ricevuto sia dal Peglia in orizzontale che dall'Amiata in verticale,le due antenne Uhf non sono ne miscelate, ne filtrate,vanno direttamente nell'Amplificatore Map 313,la zona in questione è Attigliano,in Umbria,dove abito io con una logaritmica sul Peglia si prende tutto, la zona dove è l'impianto del mio amico è più ostica,tutti montano due antenne per problemi di segnale sul canale 49 di Mediaset,li si prende meglio dall'Amiata,lui ha problemi con La 7, canale 42,se stacco l'antenna verso l'Amiata si vede bene ma non si vede il canale 49,dal Peglia in quella zona è debole,se stacco il Peglia non vede la Rai,trasmette solo dal Peglia,ho provato un amplificatore vecchio della Siel con ingresso IV-V banda,ho messo il Peglia in IV banda,il 42 passava uguale,ho abbassato il trimmer al minimo e non passa più,poi ho messo l'Amiata in V banda, il canale 36- 37-49-
il segnale è basso qualità 65% non si vedono,il canale 42-47-55 ottimi,qualita 90%,il canale 52-56-59 qualità o%,la prova è stata fatta a casa mia con una sola antenna Logaritmica,è colpa del vecchio amplificatore?volevo provare per non far entrare il 42 dal Peglia e farlo entrare solo dall'Amiata,lui vorrebbe provare il Map 541 che dite?grazie,saluti

 

[gherardo]

l'unica é utilizzare un quarta-quinta col taglio giusto per la tua sizuazione (sui miscelatori di quarta - quinta si puo avere su richiesta il taglio spostato di qualche canale in giu o in su dal 36) oppure utilizzare un filtro MEF https://www.google.it/search?q=filt...hXGC8AKHbkTAzMQ_AUIBigB#imgrc=2ectHEuao9MdsM: o simile http://www.digital-forum.it/showthr...un-SITO-X-Private-da-un-SITO-Y-ECCO-COSA-FARE! naturalmente soprattutto per la seconda soluzione (MEF) dato che il filtro é passivo, occorrono segnali gia buoni in antenna, altrimenti centralina canalizzata a filtri di canale https://www.google.it/search?q=cent...hVoB8AKHbEsBkkQ_AUIBygC#imgrc=01-KvcEj4E55jM: , esistono anche le programmabili https://www.google.it/search?q=cent...hVoB8AKHbEsBkkQ_AUIBygC#imgrc=bNlk1hQzlj-LAM: ma sono meno performanti del canalizzato.

 

[gherardo]

queste sono le programmabili https://www.google.it/search?q=cent...tenna+tv++programmabile&imgrc=FEP94WvXmfoajM: non riesco piu a modificare il mio ultimo messaggio é pieno di asterischi e segnacci vari e non salva le modifiche....

 

[Titti]

l'unica é utilizzare un quarta-quinta col taglio giusto per la tua sizuazione (sui miscelatori di quarta - quinta si puo avere su richiesta il taglio spostato di qualche canale in giu o in su dal 36) oppure utilizzare un filtro MEF https://www.google.it/search?q=filt...hXGC8AKHbkTAzMQ_AUIBigB#imgrc=2ectHEuao9MdsM: o simile http://www.digital-forum.it/showthr...un-SITO-X-Private-da-un-SITO-Y-ECCO-COSA-FARE! naturalmente soprattutto per la seconda soluzione (MEF) dato che il filtro é passivo, occorrono segnali gia buoni in antenna, altrimenti centralina canalizzata a filtri di canale https://www.google.it/search?q=cent...hVoB8AKHbEsBkkQ_AUIBygC#imgrc=01-KvcEj4E55jM: , esistono anche le programmabili https://www.google.it/search?q=cent...hVoB8AKHbEsBkkQ_AUIBygC#imgrc=bNlk1hQzlj-LAM: ma sono meno performanti del canalizzato.

grazie per la spiegazione,il problema è che non ho strumentazione,questi filtri vanno regolati?io non sono antennista,aiuto qualche amico,per passione,l'altro giorno c'è stato un antennista,gli ha cambiato il map 313 con un Offel 28080 AC30 da 32db,gli ha detto che il Map 313 è troppo piccolo per due antenne,mi sembra una c.........ta,non so se hai visto lo schema dell'impianto,non è sbagliato mettere il partitore per andare alle prese che sono dirette? può dare fastidi? viste le mie capacità, è piu facile provare un Amplificatore IV-V banda, lo dovrei trovare o ordinare con IV dal Peglia per i canali 26-28-29-30-40- che sono tutti della Rai,e in V banda dall'Amiata tutti gli altri canali,non vorrei però fargli spendere i soldi e magari in V banda l'amplificatore mi fà lo stesso scherzo del mio vecchio Siel,ultima cosa per curiosità,ho visto il Map 541 in vendita con taglio 31/33 oppure 35/36 alcuni senza taglio canale,che significa?saluti

 

[gherardo]

se rileggi bene http://www.digital-forum.it/showthr...un-SITO-X-Private-da-un-SITO-Y-ECCO-COSA-FARE qui é spiegato benissimo, uhf é 21-60, quarta é 21-35 e quinta é 36-60 nel caso non fosse chiaro; il taglio non é altro che il confine fra l'ingresso di quarta e l'ingresso di quinta; i filtri mef invece fanno passare 4 canali uhf da un ingresso e tutta la uhf meno i 4 canali dall'altro ingresso miscelando cosi le due antenne senza conflitti che invece nella tua situazione di miscelazione alla bruta (uhf + uhf quindi due bande uguali che si sovrappongono) attuale é senz'altro la causa dei casini, non lo é certo il partitore.

 

[Titti]

se rileggi bene http://www.digital-forum.it/showthr...un-SITO-X-Private-da-un-SITO-Y-ECCO-COSA-FARE qui é spiegato benissimo, uhf é 21-60, quarta é 21-35 e quinta é 36-60 nel caso non fosse chiaro; il taglio non é altro che il confine fra l'ingresso di quarta e l'ingresso di quinta; i filtri mef invece fanno passare 4 canali uhf da un ingresso e tutta la uhf meno i 4 canali dall'altro ingresso miscelando cosi le due antenne senza conflitti (canali comuni) che invece nella tua situazione di miscelazione alla bruta (uhf + uhf) attuale é senz'altro la causa dei casini, non lo é certo il partitore.

allora il Map 541 31/33 ha la IV banda che arriva al 31 e non al 35, e la V banda inizia dal 33 e non dal 36 ho capito bene? ma il canale 32 è tagliato fuori?grazie,saluti

 

[mardergri]

edit (doppio)

 

[mardergri]

Titti,
detto in altro modo
il problema di questo impianto non e' l'amplificatore

non e' colpa sua se non si vede una mazza.

puoi metterne un altro piu appropriato, certamente, ma il problema e' comunque altrove
cioe' nell'avere due antenne uhf miscelate secondo la (errata) visione
"chi piu ne ha piu ne metta" altrimenti detta "due e' megl che uan"


pessima la scelta del partitore a tre uscite per servire tre prese
sopratutto dopo l'uscita da ben 32dB.

consiglio passare velocemente ad un derivatore a 4 uscite
(componente che ha 6 morsetti, 1 entrata, 1 uscita e 4 derivazioni)
con una resistenza da 75 ohm.

comunque ripeto che il problema principale
sono le 2 antenne



chairito quanto sopra, a mo di nota aggiungo che
a mio avviso, per la sola scelta dell'amplificatore da 32dB
(esageramente potente, troppo potente per il caso in ogetto)
l'antennista meriterebbe un colpo in testa con la mazza ferrata.

l'amplificatore, a norma e regola, MENO e' potente, meglio e !

Un plauso invece per avere postato subio uno schizzo dello schema dell'impianto
chiaro a sufficienza per capire esattamente dove stanno i problemi.
Ben fatto!

NOTA AGGIUNTA
Mi risulta che l'amplificatore in questione, abbia un assorbimento di 180mA di corrente.
Che alimentatore Fracarro hai? Eroga almeno 200 mA?
Verificalo prendendo nota del modello, potrebbe anche darsi che l'alimentatore attuale sia troppo piccolo e sottodimensionato per questo "mostro" di alimentatore.

PS
Sarebbe il caso di cambiare titolo alla discussione
visto che non si tratta di consigliarti sul tipo di amplificatore
piuttosto sulla miscelazione delle due antenne.

 

[gherardo]

mardergri, quell'amplificatore é come hai scoperto sovradimensionato (con 32db si possono servire tranquillamente 20 prese) ma non assorbe 180mA, questo assorbimento lo calcolano in base alla telealimentazione di 100mA che puo fornire sugli ingressi in questo caso inutilizzata; il problema principale rimane la miscelazione errata, quindi via quell'amplificatore in ogni caso; ripeto che il partitore non é il massimo ma non é certamente lui il problema specialmente se quell'ampli da 32db verra sostituito con uno da 24db come giustamente proposto da titti; per il discorso partitore o derivatore é giusto quanto affermi tuttavia in distribuzioni piccole fatte di pochissime prese come in questo caso, anche l'impiego di un partitore non uccide nessuno.

 

[gherardo]

allora il Map 541 31/33 ha la IV banda che arriva al 31 e non al 35, e la V banda inizia dal 33 e non dal 36 ho capito bene? ma il canale 32 è tagliato fuori?grazie,saluti

certamente, quando si ha un mix quarta - quinta il canale a cavallo viene sempre compromesso con qualsiasi taglio, pero la soluzione che hai citato con la quarta - quinta é senz'altro la piu semplice ed economica di tutte, provala.

 

[Titti]

certamente, quando si ha un mix quarta - quinta il canale a cavallo viene sempre compromesso con qualsiasi taglio, pero la soluzione che hai citato con la quarta - quinta é senz'altro la piu semplice ed economica di tutte, provala.

non so se prenderlo con taglio 31/33 o 35/36 con il 31/33 se rimane fuori il 32 non vede ne Cielo ne Focus, forse conviene il 35/36 se da come ho capito io la banda IV finisce con il 35, il canale 33-34 non gli interessa,e la banda V inizia dal canale 36,sperando di riuscire a vedere il 36-37 che sono ad inizio banda,li c'è Rete 4 HD sul 36, e Canale 5 Ialia 1 Hd sul 37, per il fatto dell'Amplificatore troppo potente,l'ho detto mille volte al mio amico e anche a qualche antennista,se il segnale è basso sono convinti che ci vuole l'amplificatore più potente,mi sono dimenticato una cosa, quando ho provato a staccare le due antenne per fare delle prove,il Peglia scollegato,quindi la Rai non si dovrebbe prendere dall'Amiata,entrava il canale 40 di Rai 4,il segnale non era tanto potente ma si vedeva bene,non è che è anche quello che da fastidio?grazie a tutti,saluti

 

[gherardo]

devi valutare bene per focus e gli altri canali dove avere il taglio, non conosco la zona e nemmeno la bonta dei segnali, tutto dipende da questo; centralini se ne possono ordinare con qualsiasi taglio fra quarta e quinta devi pensarci bene prima di ordinarlo e ricordati che é sempre un compromesso e qualche canale da una parte o dall'altra lo si perde sempre con questa soluzione a seconda delle zone come appunto il 32 oppure il 40 della rai; con un taglio 21-30 e 32-60 dovresti perdere soltanto il 40 di rai hd ...

 

[mardergri]

mardergri, quell'amplificatore é come hai scoperto sovradimensionato (con 32db si possono servire tranquillamente 20 prese) ma non assorbe 180mA, questo assorbimento lo calcolano in base alla telealimentazione di 100mA che puo fornire sugli ingressi in questo caso inutilizzata

ah bene, meglio cosi, un problema di meno.

il problema principale rimane la miscelazione errata

senz'altro

l'impiego di un partitore non uccide nessuno.

uccidere certamente no
ma certo non aiuta
sopratutto a valle di ampli da 32 dB.

____________



Titti, mano ala miscelazione antenne !

 

[mardergri]

se il segnale è basso sono convinti che ci vuole l'amplificatore più potente

Per la serie, piuttosto che avere 45 dBuV alla presa TV, meglio avere un megaWatt

Praticamente sono rimasti ai tempi dell'analogico ed ignorano il compotamento "a gradino " del DTT.

 

[gherardo]

anche in analogico a pompare troppo ci si ritrovava i "canali fantasma" che scorrevano dietro all'immagine.

 

[Titti]

riguardo alla potenza dell'amplificatore troppo alta, oggi per curiosità ho fatto una prova a casa mia,ancora devo comprare i derivatori consigliati da gherardo,ho preso il Map 313 da 30db sostituito al mio amico,praticamente è nuovo,l'ho montato al posto del mio vecchio amplificatore Fracarro con entrata VHF+UHF da 20db, be il segnale invece di aumentare è diminuito,canali dove avevo 100% sia di qualità che di intensità arrivavano circa al 50-60% chissa tanto per fare una prova dal mio amico con un'amplificatore da 20db? il mio non va bene,ha solo un entrata,grazie,saluti

 

[Titti]

ah bene, meglio cosi, un problema di meno.



senz'altro



uccidere certamente no
ma certo non aiuta
sopratutto a valle di ampli da 32 dB.

____________



Titti, mano ala miscelazione antenne !

per uno pratico è facile,io quelle poche cose che so lo devo a voi,riguardo al derivatore,ne ho una della Mitan,che poi è del mio amico,gli avevo detto di comprarlo io ma non sapevo che ci vuole con db specifici,è da 4db in-out e da 10db tap-out, dopo ci hanno messo un partitore perchè secondo loro 10db di perdita sono troppi,considerate che il segnale misurato con lo strumento in uscita antenna è per la Rai di 57dbuv e per Mediaset 45 dbuv può andar bene li quel derivatore?

 

[gherardo]

riguardo alla potenza dell'amplificatore troppo alta, oggi per curiosità ho fatto una prova a casa mia,ancora devo comprare i derivatori consigliati da gherardo,ho preso il Map 313 da 30db sostituito al mio amico,praticamente è nuovo,l'ho montato al posto del mio vecchio amplificatore Fracarro con entrata VHF+UHF da 20db, be il segnale invece di aumentare è diminuito,canali dove avevo 100% sia di qualità che di intensità arrivavano circa al 50-60% chissa tanto per fare una prova dal mio amico con un'amplificatore da 20db? il mio non va bene,ha solo un entrata,grazie,saluti

questa é la prova di quanto dicevamo.