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Segnale in antenna

coppo76 ha scritto:
Quel modello di amplificatore non mi piace affatto. Anche la sua figura di rumore e abbastanza alta rispetto ad altri.
Sono 9 dB in uhf, mentre il modello 3-4-5 sono 6 db. 3 dB (la differenza di 3 dB e imputabile alla ferrite di accoppiamento)
Quelli Offel invece sono da 5 dB i 3-4-5 e 8 dB gli UHF. A parte questo dB di differenza che non è poco ,gli automatismi e guadagni automatici non vanno sempre bene e preferisco il manuale 100 volte.
Anche il preamplificatore spero che hai preso uno a basso rumore GaAsFET, tipo il Terra da 0,8 dB oppure il Mitan da 1 dB.
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Mi sa che gli bastava questo

http://www.fracarro.com/it/index.php/it/dj-list?format=raw&task=download&fid=1539

altro che da 35 dB di quadagno che se ha poca attenuazione dei componenti istallati introduce solo rumore in piú che non va assolutamente bene nella situazione in cui si trova , vabbeh bisogna sempre fare esperienza prima.... che costa.... di piú

Non ci ha ancora detto quante prese ha e quanto é lungo il filo per calcolare le attenuazioni totali e poi in base a questo prendere il centralino con appena di qualche dB superiore in piú rispetto alla attenuazione totale che presenta tutto l´impianto

Solo cosí siamo sicuri di avere un impianto con i componenti perfetti ma lui si é basato sul guadagno del centralino vecchio a casaccio e che aveva prima non curandosi di come si calcola il guadagno di un centralino giusto per le attenuazioni giuste...

Adesso avendo gia comprato il centralino da 35dB di guadagno non gli resta che provare quello ma se dopo di aver messo il preampli avrá ancora problemi saran dolori a capire perché , comunque il rumore in piú che introduce il centralino con quadagno esagerato non coerente all´impianto potrebbe secondo me visti i segnali in entrata sicuramente compromettere tutto il lavoro che si é fatto ...
 
Ultima modifica:
Se mette un pre a basso rumore, il rumore del centralino dovrebbe impattare meno: formula di Friis.
Poi, però, l'amplificazione con i due amplificatori potrebbe essere eccessiva.
 
Nel suo caso l'amplificatore non sarà eccessiva. Anzi entrerà al centralino con segnali inferiori a 50 dBuV e ne uscirà con 80-85 dBuV e dovrebbe migliorare. Per non aumentare ulteriormente il rumore non deve attenuare in ingresso dal centralino, ma solo in uscita con i componenti della distribuzione.
Ci stiamo basando sempre sulle misure fatte dal suo strumento e come dice egis, senza conoscere la distribuzione non possiamo sapere se il segnale agli apparecchi arriva con le potenze giuste.
Io nel suo caso avrei prima cercato un punto dove il segnale sia maggiore (almeno 38 dBuV con una 90 elementi ) e poi avrei utilizzato un preampli da 15 dB f/r 0,8 e il centralino f/r <5 dB , con potenza adeguata alla distribuzione.
 
coppo76 ha scritto:
Nel suo caso l'amplificatore non sarà eccessiva. Anzi entrerà al centralino con segnali inferiori a 50 dBuV e ne uscirà con 80-85 dBuV e dovrebbe migliorare. Per non aumentare ulteriormente il rumore non deve attenuare in ingresso dal centralino, ma solo in uscita con i componenti della distribuzione.
Ci stiamo basando sempre sulle misure fatte dal suo strumento e come dice egis, senza conoscere la distribuzione non possiamo sapere se il segnale agli apparecchi arriva con le potenze giuste.
Io nel suo caso avrei prima cercato un punto dove il segnale sia maggiore (almeno 38 dBuV con una 90 elementi ) e poi avrei utilizzato un preampli da 15 dB f/r 0,8 e il centralino f/r <5 dB , con potenza adeguata alla distribuzione.
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Gia cercare il punto é una cosa eccelsa ma se non lo trova...
per il centralino se si rileva che abbia troppo guadagno si puó rimediare con dei componenti che abbiano piú attenuazione ... sentiamo prima cosa ci dice come é fatta la distribuzione ! :)
 
egis ha scritto:
Mi sa che gli bastava questo

http://www.fracarro.com/it/index.php/it/dj-list?format=raw&task=download&fid=1539

altro che da 35 dB di quadagno che se ha poca attenuazione dei componenti istallati introduce solo rumore in piú che non va assolutamente bene nella situazione in cui si trova , vabbeh bisogna sempre fare esperienza prima.... che costa.... di piú

Non ci ha ancora detto quante prese ha e quanto é lungo il filo per calcolare le attenuazioni totali e poi in base a questo prendere il centralino con appena di qualche dB superiore in piú rispetto alla attenuazione totale che presenta tutto l´impianto

Solo cosí siamo sicuri di avere un impianto con i componenti perfetti ma lui si é basato sul guadagno del centralino vecchio a casaccio e che aveva prima non curandosi di come si calcola il guadagno di un centralino giusto per le attenuazioni giuste...

Adesso avendo gia comprato il centralino da 35dB di guadagno non gli resta che provare quello ma se dopo di aver messo il preampli avrá ancora problemi saran dolori a capire perché , comunque il rumore in piú che introduce il centralino con quadagno esagerato non coerente all´impianto potrebbe secondo me visti i segnali in entrata sicuramente compromettere tutto il lavoro che si é fatto ...
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il mio impianto gestisce 3 appartamenti, son 14/15 prese tv.
 
adepto ha scritto:
il mio impianto gestisce 3 appartamenti, son 14/15 prese tv.
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Facendo calcoli precisi forse basterebbe anche da 30dB vabbeh ..é un casino adesso farlo con impianto
" quasi " funzionante
Se la non perfetta funzionalitá é per il troppo guadagno del centralino come abbiam gia detto sopra si puó rimediare attenuando di piú in uscita con componenti
adatti....
 
Con un segnale così al limite come il tuo e co 15 prese collegate e molto importante avere una buona distribuzione ,fatta di derivatori e ben bilanciata. Le prese devono avere tutte lo stesso segnale 4/5 dB di differenza.
Se vuoi mettere lo schema possiamo controllare se va bene.
 
coppo76 ha scritto:
Quando hai collegato il preampli ,misura in qualche presa il segnale. Per essere ottimale e consigliabile restare nel range 55>65 dBuV.
Hai trovato i dip switch del tele alimentazione?
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eccomi,
allora, i switch li ho trovati, ma ho trovato subito un problema:
se alimento la V banda e metto il preampli no problem,
se alimento anche la IV banda e metto il preampli, tutto ok,
se attacco la III banda si spegne l'amplifificatore, come se fosse in corto, questo anche attaccando direttamente la IV banda, senza preamplificatore ma con alimentazione attivata, e la III banda.
non ho provato a collegare l'alimentazione solo alla IV escludendola dalla V, domani faccio prove.
i preampli sono schifezze economiche, prese su amazon giusto per fare delle prove, dichiarano un consumo di 500ma (su amazon dicevano 300ma) pero' usandone solo uno non dovrei "mettere a sedere"l'alimentatore che eroga x le antenne , 100ma.
oggi, con i 2 preampli collegati e III banda scollegata ho fatto queste misure a una presa tv in cucina:
scrivo x capirci, canale, dbuv e c/n in db senza preampli:
ch24 81 dbuv cn 30db
ch25 64 dbuv cn balla tra 18 e 28db
ch26 70 dbuv cn 27db
ch30 66 dbuv cn 26db
ch36 64 dbuv cn 20db
ch37 66 dbuv cn 21db
ch38 64 dbuv cn 20db
ch43 64 dbuv cn 19db
ch44 60 dbuv cn 17db
ch45 60 dbuv cn 24db
ch47 66 dbuv cn balla tra 17 e 23 db
ch48 64 dbuv cn 22 db
ch49 71 dbuv cn 26 db
ch50 73 dbuv cn 26 db
ch52 72 dbuv cn 27 db
ch53 60 dbuv cn 29 db
ch55 68 dbuv cn 20 db
ch56 75 dbuv cn 29 db
con il preampli da 10 db collegato aumentava di 5/10 dbuv e di pochissimo il cn, questo probabilmente perche' il preampli non era collegato direttamente all'antenna, se serve domani mi scrivo le misure anche con preampli collegato.
se risolvo il problema della III banda x potere usare entrambi i preampli, che preamplificatori mi consigli (tipo,marca,guadagno) e dove potrei trovarli, magari su internet?
se non trovo soluzione alla coabitazione III banda e alimentazione della IV, esistono alimentatori separati per i preamplificatori?

i valori sono da prendere con le pinze, sono quelli rilevati dal mio strumento, i canali 49/50/52 non danno mai problemi di ricezione,
tutti i canali con cn di 20 o inferiore, si vedono abbastanza bene di giorno (qualita' circa 50%), di sera non si vedono quasi mai. a questi si aggiunge anche il ch30 che di sera cala.
 
Ultima modifica:
Se non ricordo male ( non ce l´ho sottomano ) il mio preampli con figura di rumore da 2 dB ha un assorbimento di 30mA

Su quelle schifezze che hai comperato c´é almeno scritto sopra la figura di rumore che hanno altrimenti non servono a niente....
Le due marche da prendere in considerezione te lo ha scritto coppo76 sopra

Scritto da coppo76
Anche il preamplificatore spero che hai preso uno a basso rumore GaAsFET, tipo il Terra da 0,8 dB oppure il Mitan da 1 dB.
 
Ultima modifica:
Scusa ma qualcosa non quadra.... se l'alimentatore eroga 100mA e il preampli assorbe 500mA! Come fa a funzionare? che razza di amplificatore è ! .
Quelle misure se sono senza preamplificatore sono gia troppo elevate per un sintonizzatore.
Quindi la distribuzione e da riguardare.
Il rapporto segnale rumore non può migliorare, ma peggiorare in funzione di quanto rumore genera il transistor.
Le marche dei pre le ho scritte nel post precedente. Il Mitan 1 dB 17 gain. oppure il Terre 0,8 14dB gain distribuito da Auriga.
Assorbono 40 e 30 mA .

Alla fine se compri dei prodotti scadenti spendi due volte. ..
La cosa principale erano le antenne e i cavi ,poi gli amplificatori e la distribuzione.
 
adepto ha scritto:
ho fatto queste misure a una presa tv in cucina:
scrivo x capirci, canale, dbuv e c/n in db senza preampli:
ch24 81 dbuv cn 30db
ch25 64 dbuv cn balla tra 18 e 28db
ch26 70 dbuv cn 27db
ch30 66 dbuv cn 26db
ch36 64 dbuv cn 20db
ch37 66 dbuv cn 21db
ch38 64 dbuv cn 20db
ch43 64 dbuv cn 19db
ch44 60 dbuv cn 17db
ch45 60 dbuv cn 24db
ch47 66 dbuv cn balla tra 17 e 23 db
ch48 64 dbuv cn 22 db
ch49 71 dbuv cn 26 db
ch50 73 dbuv cn 26 db
ch52 72 dbuv cn 27 db
ch53 60 dbuv cn 29 db
ch55 68 dbuv cn 20 db
ch56 75 dbuv cn 29 db
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con quei segnali non ti serve certamente preamplificare, tieni conto che in presa per servire correttamente un ricevitore 55db/microvolt sono gia piu che sufficienti; non é che la sera ti va sotto soglia la qualita e non l'intensita di quei segnali?
 
Nei primi post diceva di aver misurato sul ch 49 direttamente in antenna, 69 uV che corrispondono a 36,7 dBuV.
 
@adepto:
un preamplificatore non può assorbire 500 mA e poi, sugli ingressi senza preamplificatore, devi eliminare la telealimentazione.
 
Dovrebbe di nuovo fare le misure di un canale con il suo strumento , in antenna diretta, in uscita al centralino e alla presa.Potrebbe anche essere che ha una distribuzione completamente disadattata e in cucina sia collegato all uscita di un derivatore!
Mi pare di avergli già scritto che il range di segnale consigliato e tra i 55 e 65 dBuV, se il segnale è superiore non va bene.
 
coppo76 ha scritto:
Nei primi post diceva di aver misurato sul ch 49 direttamente in antenna, 69 uV che corrispondono a 36,7 dBuV.
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Mi sa che nelle ultime misure dalla cucina ha sbagliato a scrivere e non sono dBµV ma solo µV :eusa_wall:

uV come scrive lui forse per via della tastiera che non gli consente di scrivere µ
 
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