FIA Formula 1 World Championship 2018

[dodeco]

A me gli ordini di scuderia non danno fastidio. Nell'anno dell'incidente di Schumacher a Silverstone all'ultima gara a Suzuka Irvine aveva la possibilità di vincere il mondiale Schumi venne utilizzato per rallentare una McLaren se non vado errato e far scappare Irvine che comunque non riuscì a vincere. Non mi scandalizzai all'epoca e non lo faccio oggi. Non hanno fatto alcuna scorrettezza la Ferrari ha perso punto.

 

[qwer]

bottas guida una mercedes, se non rompe arriva nei primi anche partendo ultimo. la stessa cosa che é successa a vettel era ultimo al primo giro ed ha finito 4. poteva girare anche in 1:50 che avrebbe poi recuperato tranquillamente come é successo, é un campionato a 2 scuderie, e queste occupano i primi 4 posti il 90% dei GP, a volte la red bull puó impensierire, ma pensare che possa impensierire a monza significa non avere ben chiaro quali sono i limiti di quella vettura. ad esempio a singapore sará diverso... quindi sostenere che bottas ha mantenuto il suo passo dopo che anche il box mercedes e lui stesso hanno confermato l'accaduto mi pare voler non capire, o cercare la polemica forzata

non c'è da capire proprio nulla, i tempi parlano, bottas continua a girare sullo stesso passo se non migliore e raikkonen nonostante gomme nuove e drs non riesce a passare perchè sono vetture con prestazioni molto simili
ripeto stavolta strategia mercedes perfetta, erano 2 3 potenzialmente e hanno rischiato di fare 1 2 e senza nessuna manovra scorretta in pista, bottas addirittura non si è nemmeno dovuto difendere chiudendo la traiettoria interna
poi oh se mi porti l'elenco dei tempi e questi dimostrano che improvvisamente si sono alzati di secondi allora hai ragione tu

il problema della ferrari di ieri, oltre a vettel che si gira, è che le gomme non duravano, kimi fa 5 giri dietro bottas e le distrugge, hamilton fa l'intero primo stint dietro kimi e poi fa giri veloci, è qui la differenza ieri, perchè se le gomme funzionavano sulla ferrari come in qualunque gp quest'anno la vittoria era scontata

ieri si è vista la grandezza di monza, circuito che permette ai migliori piloti di sorpassare anche con vetture identiche, certo la scia conta ma il drs non c'era, ciò che abbiamo visto alla ripartenza è qualcosa di raro di questi tempi, io quest'anno un sorpasso fatto e restituito alla curva dopo non me lo ricordo tra i primi

 

[Bluelake]

ne sei proprio sicuro? li fu detto a Kimi di NON passare Vettel, non di ostacolare LH. attenzione perché c'é una grande differenza, qui non é stato detto a bottas di non sorpassare verstappen per avvantaggiare LH é stato proprio detto di danneggiare l'avversario, esattamente come dire ad un difensore di fare falli duri sull'attaccante per limitarlo

"rallenta Kimi" non è la stessa cosa di "butta fuori Kimi"

inoltre tu dici che kimi poteva passare bottas, vero, allora come mai LH non ha passato kimi in pista nel primo stint visto che gli era attaccato e a detta di molti piú veloce? forse perché due vetture con simili prestazioni sono difficili da sorpassare? non ti ha sfiorato l'idea che forse in condizioni normali mercedes e ferrari non si sarebbero sorpassate senza un intervento esterno?

quindi secondo te é un demerito di Kimi non aver passato bottas, mentre é un merito di LH non aver passato kimi ma aver dovuto chiedere al compagno di squadra di fermarlo?

io ho scritto che poteva passare Bottas (se fosse stato più veloce di lui, ovviamente), o tenersi a distanza aspettando che uscisse per il pit-stop visto che stava già rallentando proprio per il crollo delle sue gomme, considerando che il team radio in cui dicevano a Bottas di rallentarlo era già uscito e quindi anche al muretto Ferrari sapevano qual era la strategia che voleva usare la Mercedes, ovvero tenerlo dietro per far recuperare Hamilton e fargli consumare di più le gomme.

 

[Duncan#21]

Zanardi: "Da italiano mi dissocio dai fischi di Monza, dal tifo ignorante e antisportivo perché con la F1 non c'entrano nulla". Grande Alex! Gli "ultras" italiani hanno sporcato pure Formula 1 e MotoGP.

 

[tylermets]

non c'è da capire proprio nulla, i tempi parlano, bottas continua a girare sullo stesso passo se non migliore e raikkonen nonostante gomme nuove e drs non riesce a passare perchè sono vetture con prestazioni molto simili
ripeto stavolta strategia mercedes perfetta, erano 2 3 potenzialmente e hanno rischiato di fare 1 2 e senza nessuna manovra scorretta in pista, bottas addirittura non si è nemmeno dovuto difendere chiudendo la traiettoria interna
poi oh se mi porti l'elenco dei tempi e questi dimostrano che improvvisamente si sono alzati di secondi allora hai ragione tu

il problema della ferrari di ieri, oltre a vettel che si gira, è che le gomme non duravano, kimi fa 5 giri dietro bottas e le distrugge, hamilton fa l'intero primo stint dietro kimi e poi fa giri veloci, è qui la differenza ieri, perchè se le gomme funzionavano sulla ferrari come in qualunque gp quest'anno la vittoria era scontata

ieri si è vista la grandezza di monza, circuito che permette ai migliori piloti di sorpassare anche con vetture identiche, certo la scia conta ma il drs non c'era, ciò che abbiamo visto alla ripartenza è qualcosa di raro di questi tempi, io quest'anno un sorpasso fatto e restituito alla curva dopo non me lo ricordo tra i primi

giro 31 raikkonen non in scia a bottas giro 33 Raikkonen dietro Bottas

31 - RAI 1:23.777 BOT 1:23.847
32 - RAI 1:23.860 BOT 1:24.157
33 - RAI 1:24.837 BOT 1:24.762

assolutamente bottas non si é fermato quando gli hanno detto di ostacolare kimi, ha girato piú lento perché non riusciva a sintonizzare radio camaldoli stereo.

e questo é il primo punto.

poi vogliamo mettere anche che bottas per tutta la prima gara non ci ha nemmeno provato a passare verstappen e una volta finito di fare il tappo ci ha provato subito?

tua frase:

"ieri si è vista la grandezza di monza, circuito che permette ai migliori piloti di sorpassare anche con vetture identiche" se fosse vero, come mai LH non ha superato Kimi senza l'aiuto di Bottas? non poteva passare nei 30 giri in cui era con DRS aperto dietro la ferrari? forse perché é vero l'esatto contrario? che senza eventi particolari vedi partenza o ripartenza da SC, o gomme finite, due vetture di simili prestazioni non si sorpassano nemmeno per sbaglio a Monza? come vedere quello che non succede in pista ed essere sicuri.

 

[tylermets]

"rallenta Kimi" non è la stessa cosa di "butta fuori Kimi"

io ho scritto che poteva passare Bottas (se fosse stato più veloce di lui, ovviamente), o tenersi a distanza aspettando che uscisse per il pit-stop visto che stava già rallentando proprio per il crollo delle sue gomme, considerando che il team radio in cui dicevano a Bottas di rallentarlo era già uscito e quindi anche al muretto Ferrari sapevano qual era la strategia che voleva usare la Mercedes, ovvero tenerlo dietro per far recuperare Hamilton e fargli consumare di più le gomme.

anche tu forse non hai proprio visto la gara... hai notato cosí per attenzione che quando vettel ha montato le gialle non appena arrivato in scia alla prima vettura da sorpassare ha presentato subito blistering? l'assetto ferrari rovinava le gomme posteriori in aria sporca, si é visto dal primo giro in cui vettel ha dovuto recuperare, solo che vettel sorpassava vetture piú lente e quindi non stava in scia molto. mentre kimi é rimasto in scia a bottas diversi giri per questo il degrado é stato maggiore.

questo evento é stato visto da me, da Gene, da Vanzini, Bobbi, Mazzoni, Pirro e dal box mercedes che ne ha approfittato. secondo te kimi una volta in scia a bottas con LH attaccato dietro doveva girare in 1:27 per salvare le gomme? con LH che girava in 1:23? questo perché Bottas andava piano davanti come giá dimostrato?

 

[marcobremb]

Lista errori di Vettel con conseguente impatto sul campionato.
1. Baku: tenta di superare Bottas a tutti i costi alla ripartenza, risultato perde posizioni e ne fa guadagnare a Hamilton. Hamilton +10, Vettel -6 = 16 punti persi.
2. Francia: tamponamento a Bottas = 6 punti persi
3. Germania: in testa da solo, perde la macchina e va a sbattere al tornantino. Hamilton +7, Vettel -25 = 32 punti persi dal rivale.
4. Italia: sappiamo cosa è successo. Hamilton +10, Vettel -6 = 16 punti persi dal rivale.

TOTALE PUNTI PERSI NELLA LOTTA CON HAMILTON= 70


Classifica che sarebbe ad oggi:
VET 269
HAM 229

 

[Duncan#21]

Lista errori di Vettel con conseguente impatto sul campionato.
1. Baku: tenta di superare Bottas a tutti i costi alla ripartenza, risultato perde posizioni e ne fa guadagnare a Hamilton. Hamilton +10, Vettel -6 = 16 punti persi.
2. Francia: tamponamento a Bottas = 6 punti persi
3. Germania: in testa da solo, perde la macchina e va a sbattere al tornantino. Hamilton +7, Vettel -25 = 32 punti persi dal rivale.
4. Italia: sappiamo cosa è successo. Hamilton +10, Vettel -6 = 16 punti persi dal rivale.

TOTALE PUNTI PERSI DA HAMILTON= 70


Classifica che sarebbe ad oggi:
VET 269
HAM 229

Forse volevi dire "Punti persi da Vettel".

 

[marcobremb]

Forse volevi dire "Punti persi da Vettel".

Punti persi nel confronto con Hamilton

 

[GPP]

Zanardi: "Da italiano mi dissocio dai fischi di Monza, dal tifo ignorante e antisportivo perché con la F1 non c'entrano nulla". Grande Alex! Gli "ultras" italiani hanno sporcato pure Formula 1 e MotoGP.

E Zanardi non si dissocia dall'antisportività messa in mostra in pista (e nei box, con i meccanici che escono apposta per ostacolare il concorrente che deve fermarsi poco più avanti) da Mercedes e dal suo maggiordomo finlandese?

Io questa retorica ipocrita tutta italiota, che vede gli stessi italiani giustificare sempre gli stranieri per dare invece addosso agli italiani, non la capirò mai.

Ieri non erano sbagliati i fischi, era sbagliato solo l'obiettivo dei fischi perché il vincitore non c'entrava niente con lo schifo fatto dalla sua scuderia e dal suo compagno maggiordomo.

 

[chemtrails]

fischi giustissimi e solita retorica del cavolo italiana .. i comportamenti degli stranieri tutti giustificati, rivedere wolf e allison a silverstone solo per citarne uno .. poi non ho capito che cosa c'e di antisportivo quando la mercedes stessa mette in pista atteggiamenti beceri e al limite del caporalato

 

[Bluelake]

anche tu forse non hai proprio visto la gara... hai notato cosí per attenzione che quando vettel ha montato le gialle non appena arrivato in scia alla prima vettura da sorpassare ha presentato subito blistering? l'assetto ferrari rovinava le gomme posteriori in aria sporca, si é visto dal primo giro in cui vettel ha dovuto recuperare, solo che vettel sorpassava vetture piú lente e quindi non stava in scia molto. mentre kimi é rimasto in scia a bottas diversi giri per questo il degrado é stato maggiore.

questo evento é stato visto da me, da Gene, da Vanzini, Bobbi, Mazzoni, Pirro e dal box mercedes che ne ha approfittato. secondo te kimi una volta in scia a bottas con LH attaccato dietro doveva girare in 1:27 per salvare le gomme? con LH che girava in 1:23? questo perché Bottas andava piano davanti come giá dimostrato?

ovvio che ho visto il blistering sulle gomme di Seb, e ho capito che la strategia Mercedes con Bottas è nata tutta da lì. Ma ripeto, al di là della bruttezza del rovinare la gara di Bottas su Verstappen, non mi sembra che "usare" Bottas per rallentare l'azione di Raikkonen sia un fatto così grave dal paragonarlo al troncare le gambe di un avversario nel calcio. E' una strategia per certi versi semplice, ieri esplicata nel team radio visto che gli ordini di scuderia oggi sono ammessi, magari in passato fatta con un "risparmia le gomme per qualche giro", ma nulla di illecito, irregolare o mai visto prima. I mondiali si vincono anche con la strategia e con l'astuzia, fu la Ferrari la prima a insegnarlo

 

[tylermets]

io non riesco a chiamare astuzia quella di fermare un pilota per danneggiare un rivale rinunciando ad una doppietta in casa del principale rivale. come non capisco l'arrivo in parata del primo e del terzo. fai la parata quando fai doppietta.
infine non mi stanco di ricordare che fu la mercedes stessa nella persona di Allison e confermato da Wolff che definí deliberato e incompetente un contatto atto, secondo loro, a penalizzare LH, bene oggi invece un comportamento atto a penalizzare Raikkonen é strategico e astuto.

cosa mi sfugge?

 

[Duncan#21]

E Zanardi non si dissocia dall'antisportività messa in mostra in pista (e nei box, con i meccanici che escono apposta per ostacolare il concorrente che deve fermarsi poco più avanti) da Mercedes e dal suo maggiordomo finlandese?

Io questa retorica ipocrita tutta italiota, che vede gli stessi italiani giustificare sempre gli stranieri per dare invece addosso agli italiani, non la capirò mai.

Ieri non erano sbagliati i fischi, era sbagliato solo l'obiettivo dei fischi perché il vincitore non c'entrava niente con lo schifo fatto dalla sua scuderia e dal suo compagno maggiordomo.

Ma fischiarono i ferraristi quando successe questo? Quello fu davvero uno schifo!
https://youtu.be/bwZju13GCWM

 

[emerson120]

Zanardi: "Da italiano mi dissocio dai fischi di Monza, dal tifo ignorante e antisportivo perché con la F1 non c'entrano nulla". Grande Alex! Gli "ultras" italiani hanno sporcato pure Formula 1 e MotoGP.

Tutta questione Italica, appena uno sport diventa popolare ecco uscire fuori la nostra incivilta'.

Sono pienamente d'accordo

 

[salvao]

Se Raikkonen non si fermava quando mercedes ha finto il pit stop, bottas non faceva da tappo e Raikkonen avrebbe vinto la gara. Poi possiamo parlare di bpttas quando vogliamo, ma la verità è che la gara Raikkonen non l'ha persa per colpa sua

 

[Armi]

Insomma.....allora ricapitoliamo: tutti quelli della Mercedes sono belli, bravi, onesti, e, quando fanno qualche malefatta sono sempre puniti dalla FIA.... invece quei "cattivoni" della Ferrari oltre a non saper guidare, fanno anche tante scorrettezze come se non ci fosse un domani....ma poi li perdonano sempre....ah e sono pure brutti!!!!!
Ok tutto bene...accidenti non mi ero accorto che eravamo dentro "Matrix".....

 

[ZzZzZzZzZ]

.PS curioso che dopo la vittoria di SPA ci siano stati i commenti dei soliti 4 alla vittoria di vettel e poi per magia dopo monza escono 100 esperti di strategia e guida che sparano sentenze.

Chiamasi diretta in chiaro.
Ieri tantissime persone han visto un GP per la prima volta quest'anno e finalmente, come vedi, non siamo solo 4 gatti a parlare di F1.
La F1 deve tornare in chiaro, poche storie

 

[tylermets]

Se Raikkonen non si fermava quando mercedes ha finto il pit stop, bottas non faceva da tappo e Raikkonen avrebbe vinto la gara. Poi possiamo parlare di bpttas quando vogliamo, ma la verità è che la gara Raikkonen non l'ha persa per colpa sua

anche qui ho da ridire. quando LH é rientrato in pista aveva 6/7 secondi di ritardo su raikkonen e i due giravano sugli stessi tempi tanto é che segnavano giri veloci a turno, fino a che raikkonen non si é trovato bottas davanti. la tattica mercedes aveva portato LH dall'essere in zona DRS ad avere piú di 5 secondi da raikkonen. Raikkonen inoltre si é fermato dopo il 20 giro che era il limite dato da Pirelli per le gomme.

se poi confrontiamo i tempi sul giro, il guadagno di raikkonen é avvenuto perché la mercedes é andata troppo lunga con LH infatti i tempi di LH al momento del pit stop di kimi erano 1:23.6 e 1:23.9 per poi rallentare a 1:24.8 prima del pit stop, segno che le gomme di LH, ma anche di bottas, erano giá finite da un pezzo, cioé da quando Kimi si era correttamente fermato per cambiarle, infatti Kimi di 1:24 ne ha fatti solo quando si é trovato bottas davanti che lo rallentava.

tutto questo peró é stato vanificato perché Bottas ha avuto ordine di bloccare raikkonen, altrimenti il tempo perso da LH nei giri in piú fatti sull 1:24 non sarebbe stato recuperato, perché anche dopo il sorpasso il tempo di LH sul giro era 1:23.7 e 1:23.5 per poi rallentare quando ha visto che kimi non rispondeva ai tempi.

con una gara corretta di tutti il momento giusto per il pit era quello di kimi, peccato che non sia stata una gara sportivamente corretta da parte di tutti, e qui mi unisco al coro anche io, facile accusare i tifosi per i fischi antisportivi, quando il comportamento antisportivo in pista viene applaudito.

 

[tylermets]

Chiamasi diretta in chiaro.
Ieri tantissime persone han visto un GP per la prima volta quest'anno e finalmente, come vedi, non siamo solo 4 gatti a parlare di F1.
La F1 deve tornare in chiaro, poche storie

si si certo certo, chiamasi paraculaggine e voglia di criticare a prescindere. se controlli la maggior parte dei non abbonati a sky é antiferrarista, perché gli altri sono tutti abbonati a sky visto che erano qui a scrivere dopo spa, dopo l'inghilterra ecc...