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Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Scusami tanto facciamo due calcoli.
Supponiamo di vaccinare 3000 persone al mese a ciclo continuo col vaccino Pfizer. Per i primi 20 giorni sei facilitato perché inizi con la prima dose, e fai 100 vaccinazioni al giorno.
A partire dal giorno 21 ti ritrovi nella particolare condizione in cui devi fare 100 nuove vaccinazioni + 100 richiami. Vale a dire che sei costretto a raddoppiare le dosi, e aumentare anche il personale addetto alle vaccinazioni.
L'ultima persona vaccinata di queste 3000 persone ha iniziato il giorno 30 con la prima dose, e la seconda dose la riceverà il 51mo giorno. Per completare tutte queste persone serve una organizzazione importante
 
Ultima modifica:
"Si deve".... ma se le dosi non ci sono cosa vuoi farci? Inoltre nelle prime due settimane essere vaccinati oppure no è non fa tira questa differenza. Quindi come fai a dire che il lockdown non serve a niente?
 
chiccoDTT ha scritto:
Fulmine a ciel sereno per la Cina, che improvvisamente scopre nuovi focolai e inizia un lockdown feroce che riguarda 27 milioni di persone in diverse città.
Sempre più convinto che le vere forme di contagio sono ancora da chiarire, e che un virus di dimensioni nanoscopiche non si trasmette solo con tosse e starnuti. Ma anche con altro. Polveri sottili? Umidità legata a particolari condizioni atmosferiche? Parliamone, perché in questo paese le frontiere sono completamente chiuse e chi entra viene controllato e quarantenato. Forme di ritorno del contagio sono difficili da spiegare
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Per non parlare della favoletta del pipistrello che ha morso il pangolino nella citta' che ospita il laboratorio virus per guerra batteriologica.
 
Ora ci sarà da ridere con l'eventuale crisi.
Già tutti pronti a scaricarsi le responsabilità :D

Dico da ridere perché secondo me la pandemia non sarà condizionata dall'esito parlamentare, le attività in corso proseguiranno.
Ieri sera ho sentito su Rai2 che Rosato di IV ha garantito che contribuiranno alle varie approvazioni.

Comunque non è che abbia capito molto la logica sottostante a questa crisi visto che IV sembra disposta anche ad accettare Conte.
 
ERCOLINO ha scritto:
Pokémon GO: infrange le norme anti-Covid, multato


"Sembra infatti che in barba alle norme anti-Covid che vigono in Regno Unito, un uomo si sia messo in macchina e abbia guidato per più di 14 miglia sull’autostrada soltanto per fare qualche cattura in più."


Ma te non stai mica bene, la gente è fuori :eusa_wall:
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è come quelli che andavano a pisciare il cane invisibile o 40 volte nella stessa giornata che anche il cane se ne sarebbe voluto andare. comunque il corrispettivo di pokemon a tema minecraft infatti chiude i battenti xkè la gente non può andare in giro. e invece pokemon se non erro aveva escogitato qualcosa che permettesse di giocare anche con spostamenti minimi...e per finire se uno è malato a quel modo(ammesso che in macchina da soli non ci si contagia ma le regole dicono di non muoverti e non devi muoverti)...impossibile che non usi qualche trucchetto della geolocalizzazione. dai ormai quei giochi sono truffe totali spillasoldi dovuti a gente che non sa divertirsi ma vuole solo barare

luctun ha scritto:
"Si deve".... ma se le dosi non ci sono cosa vuoi farci? Inoltre nelle prime due settimane essere vaccinati oppure no è non fa tira questa differenza. Quindi come fai a dire che il lockdown non serve a niente?
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è per quello che dicono...avere la campagna vaccinale in piena ascesa è rischioso. non si sa molto del vaccino e non intendo gli effetti collaterali ma della sua copertura. purtroppo la gente vaccinata poi ha dei comportamenti sconsiderati anche se ha un solo richiamo fatto da 2 minuti. produrre anticorpi è uno stress e quindi magari si è + vulnerabili e gli anticorpi vaccinoindotti in un corpo non in piena salute o che magari sta combattendo o combatterà un infezione non creerà la stessa copertura. per non parlare dei timori di un eccessiva mutazione dovuta al grande circolo di virus.

The Swan ha scritto:
Per non parlare della favoletta del pipistrello che ha morso il pangolino nella citta' che ospita il laboratorio virus per guerra batteriologica.
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purtroppo è già strarisuccesso. è scienza che i pipistrelli convivano amabilmente con virus e batteri come noi uomini conviviamo con numerosissimi virus e batteri sia dentro che fuori. e il salto di specie non è la prima volta che avviene. se fosse artificiale sarebbe + facile da sconfiggere e non mi pare lo stia sconfiggendo nessuno.
 
chiccoDTT ha scritto:
Scusami tanto facciamo due calcoli.
Supponiamo di vaccinare 3000 persone al mese a ciclo continuo col vaccino Pfizer. Per i primi 20 giorni sei facilitato perché inizi con la prima dose, e fai 100 vaccinazioni al giorno.
A partire dal giorno 21 ti ritrovi nella particolare condizione in cui devi fare 100 nuove vaccinazioni + 100 richiami. Vale a dire che sei costretto a raddoppiare le dosi, e aumentare anche il personale addetto alle vaccinazioni.
L'ultima persona vaccinata di queste 3000 persone ha iniziato il giorno 30 con la prima dose, e la seconda dose la riceverà il 51mo giorno. Per completare tutte queste persone serve una organizzazione importante
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Hai fatto il vaccino perché sei un amministrativo hai detto ed il tuo lavoro immagino che lo farai con i numeri o i fatti veri e non di fantasia.

Mi spieghi se arrivano le stesse dosi e ne usi gran parte, come fai a farne il doppio dalla quarta settimana? Le vai a rubare all'Inghilterra?

In Toscana sono previste entro il 26 gennaio le consegne di 135.900 dosi(senza contare l'eventuale sesta dose jolly), ne hanno consegnate fino ad ora 80.570. Nelle prossime 2 consegne(18/19 e 25/26) ne arriveranno quindi 55 mila circa, 27.500 a botta. O magari se ci va bene ne arriveranno un po' di più ma sempre numeri simili alle settimane precedenti, non 60.000 in una settimana a gennaio. E in Italia non ne arriveranno invece di 470 mila circa, 940 mila in una botta(a febbraio ne arriveranno prima o poi di più... quante? Boh, non il doppio ma sentiremo Arcuri o chi per lui).

E quindi adesso vaccini le persone che puoi vaccinare, con le dosi che chi produce riesce al momento a consegnarci.

100+100+100+200+200 non esiste perché non esistono le dosi.

E quindi nelle regioni che le hanno usate tutte, diminuiranno i nuovi vaccinati con lo Pfizer, quando inizieranno i richiami, fino a quando non aumenteranno le dosi consegnate.

È matematica e logica ed è prevenzione alla polemica.

Invece come vedo vi hanno scritto altri tra ieri ed oggi (tipo Ange86 e Luctun), andate molto di fantasia e poco di fatti su questo argomento.

Poi se andrà tutto a scatafascio io non lo so(quando i numeri saranno altissimi probabile) ma di sicuro so che non possono inventarsi ed iniettare le dosi che non hanno.

Considerando che alcune regioni sono in ritardo, magari manterranno la media alta loro per il dato statistico, che serve a poco ma almeno distrae.
 
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MulderFirenze ha scritto:
Hai fatto il vaccino perché sei un amministrativo hai detto ed il tuo lavoro immagino che lo farai con i numeri o i fatti veri e non di fantasia.

Mi spieghi se arrivano le stesse dosi e ne usi gran parte, come fai a farne il doppio dalla quarta settimana? Le vai a rubare all'Inghilterra?

In Toscana sono previste entro il 26 gennaio le consegne di 135.900 dosi(senza contare l'eventuale sesta dose jolly), ne hanno consegnate fino ad ora 80.570. Nelle prossime 2 consegne(18/19 e 25/26) ne arriveranno quindi 55 mila circa, 27.500 a botta. O magari se ci va bene ne arriveranno un po' di più ma sempre numeri simili alle settimane precedenti, non 60.000 in una settimana a gennaio. E in Italia non ne arriveranno invece di 470 mila circa, 940 mila in una botta.

E quindi adesso vaccini le persone che puoi vaccinare, con le dosi che chi produce riesce al momento a consegnarci.

100+100+100+200+200 non esiste perché non esistono le dosi.

E quindi nelle regioni che le hanno usate tutte, diminuiranno i nuovi vaccinati con lo Pfizer, quando inizieranno i richiami, fino a quando non aumenteranno le dosi consegnate.

È matematica e logica ed è prevenzione alla polemica.

Invece come vedo vi hanno scritto altri tra ieri ed oggi (tipo Ange86 e Luctun), andate molto di fantasia e poco di fatti su questo argomento.

Poi se andrà tutto a scatafascio io non lo so(quando i numeri saranno altissimi probabile) ma di sicuro so che non possono inventarsi ed iniettare le dosi che non hanno.

Considerando che alcune regioni sono in ritardo, magari manterranno la media alta loro per il dato statistico, che serve a poco ma almeno distrae.
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Non mi piace il tono della tua risposta, quindi continua pure da solo. Poi tra l'altro non sono un amministrativo.
Buona giornata
 
chiccoDTT ha scritto:
Non mi piace il tono della tua risposta, quindi continua pure da solo. Poi tra l'altro non sono un amministrativo.
Buona giornata
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L'amministrativo probabilmente era Corry, te non avevi specificato, pardon. Ti chiederei il settore ma se non mi vuoi rispondere capisco.

Resto il fatto dei numeri, contro la fantasia.

Anch'io vorrei che fossero vaccinate il doppio delle persone continuamente già ora a gennaio ma so che al momento non è possibile.

E quindi se mi dici numeri impossibili più di una volta, non ti posso dare ragione. Se per questo te la prendi mi dispiace ma amen.

Chiudo qua
 
chiccoDTT ha scritto:
Scusami tanto facciamo due calcoli.
Supponiamo di vaccinare 3000 persone al mese a ciclo continuo col vaccino Pfizer. Per i primi 20 giorni sei facilitato perché inizi con la prima dose, e fai 100 vaccinazioni al giorno.
A partire dal giorno 21 ti ritrovi nella particolare condizione in cui devi fare 100 nuove vaccinazioni + 100 richiami. Vale a dire che sei costretto a raddoppiare le dosi, e aumentare anche il personale addetto alle vaccinazioni.
L'ultima persona vaccinata di queste 3000 persone ha iniziato il giorno 30 con la prima dose, e la seconda dose la riceverà il 51mo giorno. Per completare tutte queste persone serve una organizzazione importante
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Però da quello che si sa è stato suggerito alle varie Asl di tenere un 30% delle dosi come scorta in caso di ritardi delle consegne di Pzifer. Che sono comunque destinate a crescere.

Oltre a questo, forse con un eccesso di ottimismo, il piano è pensato considerando l'approvazione dei vaccini in corso d'opera. Per tornare al tuo esempio al 21 giorno oltre a Pfzier avrai anche un altro vaccino disponibile. E a quel punto la quantità rimane invariata.

E poi arriveranno vaccini "più facili" che non avranno bisogno di strutture simil ospedale per essere gestiti. E a quel punto anche i medici di base immunizzati in questa fase saranno d'aiuto ad esempio per il vaccino Johnson&Johnson che dovrebbe essere il più simile a quello antinfluenzale.
 
Ange 86 ha scritto:
Però da quello che si sa è stato suggerito alle varie Asl di tenere un 30% delle dosi come scorta in caso di ritardi delle consegne di Pzifer. Che sono comunque destinate a crescere.

Oltre a questo, forse con un eccesso di ottimismo, il piano è pensato considerando l'approvazione dei vaccini in corso d'opera. Per tornare al tuo esempio al 21 giorno oltre a Pfzier avrai anche un altro vaccino disponibile. E a quel punto la quantità rimane invariata.

E poi arriveranno vaccini "più facili" che non avranno bisogno di strutture simil ospedale per essere gestiti. E a quel punto anche i medici di base immunizzati in questa fase saranno d'aiuto ad esempio per il vaccino Johnson&Johnson che dovrebbe essere il più simile a quello antinfluenzale.
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Se metti da conto anche le scorte siamo finiti, il guaio è che il vaccino Moderna e Pfizer richiedono una gestione logistica complicata non solo dalla refrigerazione, ma anche da un piano organizzativo che per funzionare deve essere preciso. E comprendere anche chi decide all'ultimo momento di rinunciare, perché le dosi da somministrarsi devono essere multipli di 6 per non andare sprecate.
Dopo 21 giorni devi somministrare un'altra dose, il fatto che arrivino altri tipi di vaccino non risolve il problema perché come ben sai non si possono sostituire. E anche quello di Astrazeneca e Moderna richiedono un secondo richiamo, tra l'altro in intervalli diversi, quindi la logistica si complica ulteriormente
 
Dobbiamo sperare che l'Astra Zeneca ottenga l'autorizzazione il prima possibile.

Su questo passa l'eventuale aumento più consistente delle persone da vaccinare nei primi 2 trimestri(primo in parte compreso). Oltre al Johnson & Johnson nel secondo trimestre.

Del Moderna per ora ne arrivano molto poche, 47 mila in questa consegna in Italia. Le prossime tra 2 settimane. 1 milione e 400 mila circa nel primo trimestre.

Dobbiamo avere un po' di pazienza e ricordarci di quando avere il vaccino in questo periodo, era considerato un sogno.
 
chiccoDTT ha scritto:
Se metti da conto anche le scorte siamo finiti, il guaio è che il vaccino Moderna e Pfizer richiedono una gestione logistica complicata non solo dalla refrigerazione, ma anche da un piano organizzativo che per funzionare deve essere preciso. E comprendere anche chi decide all'ultimo momento di rinunciare, perché le dosi da somministrarsi devono essere multipli di 6 per non andare sprecate.
Dopo 21 giorni devi somministrare un'altra dose, il fatto che arrivino altri tipi di vaccino non risolve il problema perché come ben sai non si possono sostituire. E anche quello di Astrazeneca e Moderna richiedono un secondo richiamo, tra l'altro in intervalli diversi, quindi la logistica si complica ulteriormente
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Non c'entra. Tu parlavi di come mantenere lo stesso numero di vaccinati anche quando si inizierà a somministrare la seconda dose. La risposta è che il sistema è in qualche modo scalare e più per bravura che per fortuna siamo partiti dal vaccino più difficile da gestire.

Quindi, per tornare al tuo esempio, se vuoi mantere il ritmo di 100 nuovi vaccinati sarai in una fase dove magari di Pfzier le dosi giornaliere disponibili saranno 150 e ce ne saranno 50 di Moderna o altri.
E come per le dosi è scalabile anche la logistica. Forse non si arriverà come starnazza qualcuno alle farmacie ma il J&J di cui l'Europa ha fatto ordine per gli stessi quantitavi di Pfzier, Astra e altri può essere gestito in quel modo.

Ripeto credo sia molta fortuna ma se si vanno a vedere le caratteristiche il Pfzier tra i vari candidati era quello meno gestibile e quindi più adatto a rimanere in ambito ospedaliero. Quindi il più adatto alla fase 1.
 
Burchio ha scritto:
purtroppo è già strarisuccesso. è scienza che i pipistrelli convivano amabilmente con virus e batteri come noi uomini conviviamo con numerosissimi virus e batteri sia dentro che fuori. e il salto di specie non è la prima volta che avviene. se fosse artificiale sarebbe + facile da sconfiggere e non mi pare lo stia sconfiggendo nessuno.
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Quelli avevano gia' il vaccino pronto a giugno, piu' sconfitto di cosi'..
 
Ange 86 ha scritto:
Non c'entra. Tu parlavi di come mantenere lo stesso numero di vaccinati anche quando si inizierà a somministrare la seconda dose. La risposta è che il sistema è in qualche modo scalare e più per bravura che per fortuna siamo partiti dal vaccino più difficile da gestire.

Quindi, per tornare al tuo esempio, se vuoi mantere il ritmo di 100 nuovi vaccinati sarai in una fase dove magari di Pfzier le dosi giornaliere disponibili saranno 150 e ce ne saranno 50 di Moderna o altri.
E come per le dosi è scalabile anche la logistica. Forse non si arriverà come starnazza qualcuno alle farmacie ma il J&J di cui l'Europa ha fatto ordine per gli stessi quantitavi di Pfzier, Astra e altri può essere gestito in quel modo.

Ripeto credo sia molta fortuna ma se si vanno a vedere le caratteristiche il Pfzier tra i vari candidati era quello meno gestibile e quindi più adatto a rimanere in ambito ospedaliero. Quindi il più adatto alla fase 1.
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Forse non riesco a spiegarmi bene o forse non capite voi, la questione è molto semplice. Quando arrivano 100 dosi di vaccino che necessita di richiamo in realtà di dosi ne arrivano la metà. 100 dosi servono per 50 persone al primo richiamo + altre 50 al secondo richiamo.
Se arriveranno come dici tu altri vaccini di Moderna, devi fare sempre lo stesso ragionamento e quindi le 50 dosi sono in realtà sufficienti per 25 persone. E non sono intercambiabili tra loro (chi fa il Comirnaty non può fare il Moderna e viceversa).
Il "ritmo dei 100 vaccinati al giorno" è improprio dirlo, perché la vaccinazione la completi il 21simo giorno alla seconda dose. Per mantenere questo ritmo devi fare 200 somministrazioni al giorno, solo così riesci ad ottenere i "100 vaccinati" al giorno
 
Tra l'altro ricordo che dello Pfizer è stato firmato un altro contratto recentemente, da 300 milioni di dosi in più. Almeno così hanno detto... e 75 milioni di dosi in consegna nel secondo trimestre, il resto entro il 2021.

Quindi ad occhio più o meno 10 milioni di dosi in più in Italia, rispetto a quello previste in quel trimestre, se rispetteranno i tempi e le percentuali per ogni nazione attuali.
 
Ed ora sta sparata che cos'e'?

L'efficacia tra il 19% e il 29%". Ecco lo studio che rivede i vaccini

Fonte: ilgiornale.it
 
chiccoDTT ha scritto:
Forse non riesco a spiegarmi bene o forse non capite voi, la questione è molto semplice. Quando arrivano 100 dosi di vaccino che necessita di richiamo in realtà di dosi ne arrivano la metà. 100 dosi servono per 50 persone al primo richiamo + altre 50 al secondo richiamo.
Se arriveranno come dici tu altri vaccini di Moderna, devi fare sempre lo stesso ragionamento e quindi le 50 dosi sono in realtà sufficienti per 25 persone. E non sono intercambiabili tra loro (chi fa il Comirnaty non può fare il Moderna e viceversa).
Il "ritmo dei 100 vaccinati al giorno" è improprio dirlo, perché la vaccinazione la completi il 21simo giorno alla seconda dose. Per mantenere questo ritmo devi fare 200 somministrazioni al giorno, solo così riesci ad ottenere i "100 vaccinati" al giorno
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Le regioni che hanno fatto il 100 % delle dosi arrivate nelle prime 2 settimane, quindi tutte le dosi(non il 50%), questa settimana ne faranno il 70%(o almeno è stato consigliato). Quindi meno, 70/100 di nuovi vaccinati.

Settimana prossima, se avranno come pare in consegna le stesse dosi almeno per gennaio, faranno il richiamo a quelli che devono con quel 30% di scorte settimanali messo da parte+la parte delle nuove consegne che serve. Con il resto metteranno da parte e in più faranno qualche nuovo eventuale, fino a quando non aumenteranno le dosi in consegna dello Pfizer.

Gli altri vaccini(Moderna e Astra), quando in consegna o autorizzati, aiuteranno ad aumentare il numero perché saranno tutte prime dosi per nuove persone. E poi anche lì succederà la stessa cosa a scalare e a seconda delle consegne.

È una ruota. I dubbi sono sulla tenuta con numeri alti ma per il resto per ora c'è poco da dire, se non contro i furbi(pochi si spera) che abbiamo letto negli articoli, che lo hanno fatto a parenti e amici... ma quello purtroppo era da mettere in conto in questo paese.
 
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