Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[benmusi]

In tal caso, significherebbe sempre che quel dato vaccino è stato mal realizzato.

Oppure che garantisce solo protezione individuale alle complicanze.
Che poi è un non-problema perché con coperture alte si raggiungerebbe la tanto menzionata, impropriamente dai più, "immunità di gregge"

 

[benmusi]

Pfzer ha già detto che il suo vaccino non evita la trasmissione.

Da Astrazeneca ha senso starci distante perché nei trials hanno dimostrato di aver fatto dei casini mica da ridere.
Ma una volta che raggiungono il livello imposto dalle varie agenzie del farmaco uno vale l'altro.

Esatto. Giusto quanto fai notare sulla trasmissione.

 

[benmusi]

Che Pfzer nei dati presentati non faceva accenno alla riduzione della trasmissione del virus.
E a richiesta, credo dell'autorità Usa, hanno detto che quei dati non li avevano portati perché non oggetto del trials.
Ho visto uno studio israeliano (che al momento è un enorme trials) e sembra che la carica virale si riduca di 1/4 nei vaccinati.

Ancora giusto

 

[benmusi]

Quindi alla fin fine, tanta fretta nel lancio dei vaccini, risultato, mi sembra di aver capito, un flop.

Dipende da come la si vuole interpretare

 

[Raspy]

come dicevo...sono più fortunate piscine e palestre...a chui hanno detto da novembre...state chiusi. ora si inizia a vociferare che per il bene comune, per gli anziani, per le riabilitazioni, per il benessere psicofisico...le vogliono riaprire consentendo la metà delle persone di prima. e trovo questa apertura...pericolosa proprio xkè alla sua vigilia arriverà la variante del mozambico e terranno tutto chiuso dopo che ha speso milaeuro per sanificare, mettere nuovi bollini xkè quelli vecchi non vanno bene, aver chiamato persone, fatto abbonamenti ingressi, tornelli, contingentamento automatico...e poi no vai stai chiuso xkè è pericoloso...la variante del virus mozambicana come noto, ha messo le gambe e corre veloce.

Concordo con le palestre e piscine si farà il bis.

 

[Ange 86]

AstraZeneca ha il richiamo dopo il quale si sviluppa l’immunità al 60% dopo 3 mesi, è possibile che dopo la prima dose ci si possa ammalare comunque

I dati che citi non sono corretti.
Dopo 3 settimane dalla prima dose si raggiunge una protezione decente (attorno al 50% e passa). E dopo 14 giorni dalla seconda dose si ottiene la protezione dichiarata.

PS per chi si scandalizza sul 60% di Astrazeneca va ricordato che anche l'antinfluenzale è attorno al 70%.

 

[qwer]

Sci, vince la linea del Cts non si parte fino al 5 marzo

Semplicemente vergognosi le modalità e i tempi della decisione. Come se chiunque ci lavori non abbia fatto niente per prepararsi alla riapertura fino a oggi, tanto si sa che una stazione sciistica non ha bisogno di preparazioni, la mattina arrivi metti la spina nella presa e tac magia tutto in funzione. Attenzione a non tirare troppo la corda ed esagerare su alcune cose perché su 100 mila persone "arrabbiate" diciamo così quei pochi che impazziscono e perdono la ragione ci sono sempre, e quando succede la tragedia è dietro l'angolo.

L'errore è stato fatto in precedenza quando ne è stata preannunciata l'apertura.

Ed è giusto che riaprano. Abbiamo bar e ristoranti aperti dove si sta per forze di cose senza mascherine e in parte anche al chiuso ed è pericoloso stare all'aria aperta con la mascherina? E questi fenomeni del cts che partoriscono robe del genere prendono pure lo stipendio da noi pagato, ricordiamocelo.

 

[porf]

Ed è giusto che riaprano. Abbiamo bar e ristoranti aperti dove si sta per forze di cose senza mascherine e in parte anche al chiuso ed è pericoloso stare all'aria aperta con la mascherina? E questi fenomeni del cts che partoriscono robe del genere prendono pure lo stipendio da noi pagato, ricordiamocelo.

Bar e ristoranti sono aperti solo nelle zone gialle e tra poco richiuderanno anche loro, il giallo si ridurrà nelle prossime settimane.
Il problema delle piste non è lo sci ma tutto quello che ci gira intorno, dalla fila per la funivia ai rifugi, tutte occasioni di assembramenti, tant'è che lo scorso anno i principali focolai in europa si sono sviluppati nelle località sciistiche.

 

[The Swan]

infatti in svizzera e austria ci sono e ci sono stati focolai legati allo sci. nessuno è rispettoso di niente in tutto il mondo è così. inutile illudersi...e non siamo in meno peggio, dato che prospettavano 40.000 contagi al giorno per gennaio e conseguente ecatombe.

che Svizzeri ed Austriaci non siano rispettosi delle regole..parliamone. Ad ogni modo, se emergono focolai dove vive chi e' ligio al rispetto delle norme, figurati qui da noi che strage si presenta.

sia inteso che per la montagna il problema non sarebbero neanche gli impianti(una salita non dura 15 minuti

Forse non sei mai andato a sciare ma ci sono risalite che ne durano anche 20, dipende dal tracciato. Metti sei persone in una cabinovia da sei con magari un asintomatico tra quei sei e tira tu le somme.

tutto questo appiccicume lo vedi solo nei weekend

hanno inventato le settimane bianche.

Condanno inoltre fermamente chi oggi ha deciso di riaprire ugualmente, chi non rispetta la legge va condannato sempre e comunque.
Spero in pesanti sanzioni.

 

[The Swan]

Non sono certo di questo @The Swan . A me risultava che la differenza non fosse questa ma sul volume di aria.. Non la direzione del flusso. Quelle che dici tu non sono quelle con filtro? .

Si esatto, io parlo di quelle col filtro. So che in uscita non proteggono gli altri.

 

[LadyJay]

Bar e ristoranti sono aperti solo nelle zone gialle e tra poco richiuderanno anche loro, il giallo si ridurrà nelle prossime settimane.

Fonte?
A meno che tu non intenda che le regioni gialle diminuiranno, allora può anche essere.
Ma scritta come l'hai scritta sembra che tu intenda che diminuiranno le regole delle zone gialle per cui anche i bar e i ristoranti staranno chiusi in tale zone. Quindi se è così, fonte?

 

[porf]

Fonte?
A meno che tu non intenda che le regioni gialle diminuiranno, allora può anche essere.
Ma scritta come l'hai scritta sembra che tu intenda che diminuiranno le regole delle zone gialle per cui anche i bar e i ristoranti staranno chiusi in tale zone. Quindi se è così, fonte?

Intendo che altre regioni passeranno in arancione, le regole per i colori non sono in discussione che io sappia.

 

[porf]

Condanno inoltre fermamente chi oggi ha deciso di riaprire ugualmente, chi non rispetta la legge va condannato sempre e comunque.
Spero in pesanti sanzioni.

In questo caso dovrebbe essere sanzionato sia chi riapre illegalmente sia chi ci va.

 

[chiccoDTT]

Pronti alla terza grande ondata?
Vi anticipo che i dati e le previsioni per il mese di marzo sono da lockdown generale immediato. Allacciate bene le cinture

 

[The Swan]

In questo caso dovrebbe essere sanzionato sia chi riapre illegalmente sia chi ci va.

Mi trovi daccordissimo.

 

[porf]

Pronti alla terza grande ondata?
Vi anticipo che i dati e le previsioni per il mese di marzo sono da lockdown generale immediato. Allacciate bene le cinture

Con le misure attuali i modelli prevedono per l'italia 115.000 morti al 1 giugno.
E in passato si sono anche rivelati conservativi, visto che a ottobre quando tutti invocavano riaperture e il governo garantiva che non avrebbe chiuso, la previsione per febbraio era di 75.000 morti, mentre poi sono stati 88.000

 

[Burchio]

Non sono certo di questo @The Swan . A me risultava che la differenza non fosse questa ma sul volume di aria.. Non la direzione del flusso. Quelle che dici tu non sono quelle con filtro? .

VALVOLA non FILTRO tutte le mascherine hanno il filtro altrimenti a che servono. anche una mano davanti alla bocca è un filtro...

Esatto. Giusto quanto fai notare sulla trasmissione.

credo che sia colpa di come è fatto il virus più che del vaccino. ad ogni modo credo che sia remota la possibilità di un supercontagio da parte di chi è vaccinato. il contagio può avvenire da quando vieni contagiato il virus si replica a tu lo spargi prima di quando il tuo corpo riesce a sconfiggerlo in un tempo + breve grazie al vaccino. ovvio che se uno ha il vaccino ma il sistema immunitario lento o ha problemi o non lo so questa finestra si allunga.

Concordo con le palestre e piscine si farà il bis.

tra l'altro moltissime piscine (l'acqua costa un occhio della testa il riscaldamento e gli impianti pure) sono comunali...se apri e chiudi di continuo fai andare in default anche i comuni, altro che ristori.

che Svizzeri ed Austriaci non siano rispettosi delle regole..parliamone. Ad ogni modo, se emergono focolai dove vive chi e' ligio al rispetto delle norme, figurati qui da noi che strage si presenta.

Forse non sei mai andato a sciare ma ci sono risalite che ne durano anche 20, dipende dal tracciato. Metti sei persone in una cabinovia da sei con magari un asintomatico tra quei sei e tira tu le somme.

hanno inventato le settimane bianche.

Condanno inoltre fermamente chi oggi ha deciso di riaprire ugualmente, chi non rispetta la legge va condannato sempre e comunque.
Spero in pesanti sanzioni.

abitiamo in mondi sciisticamente diversi...al nord sicuramente è come dici tu, man mano che scendi trovi minicomprensori alcuni ancora a gestione familiare con un bacino ridotto di ricettività(ovvio che se lascia aperti quelli e non quelli grandi succede come in francia o come tra emilia e toscana. come dici pure tu è sempre colpa degli utilizzatori,(corsa all'ultima discesa) ecc ecc io sono più slowsci infrasettimanale sempre.

e alla luce di tutto questo non devi MAI dire che riaprirete, come fanno per i cinema dove sanno che calata la luce...calata la mascherina, ma evidentemente i risvolti di dire...sognatevi lo sci sono + pesanti del sognatevi il calcetto, il cinema e il teatro...insomma hanno molto + potere i comprensori sciistici delle altre categorie. e mi immagino che succede se vietano di andare al mare...così fallisce il restante parte di stivale che non è fallito con la neve

Si esatto, io parlo di quelle col filtro. So che in uscita non proteggono gli altri.

VALVOLA

Intendo che altre regioni passeranno in arancione, le regole per i colori non sono in discussione che io sappia.

per come fanno le cose...le ridiscuteranno domani per ieri.

Con le misure attuali i modelli prevedono per l'italia 115.000 morti al 1 giugno.
E in passato si sono anche rivelati conservativi, visto che a ottobre quando tutti invocavano riaperture e il governo garantiva che non avrebbe chiuso, la previsione per febbraio era di 75.000 morti, mentre poi sono stati 88.000

ma sono stime che non convincono nessuno...inteso come gente, in quei morti ormai ci finisce di tutto e la gente non ci crede punto e basta. e certi politici ci vanno a nozze. per uno sci chiuso il giorno di apertura si è scosso tutto l'appoggio al premier che non s'è ancora seduto.

 

[porf]

ma sono stime che non convincono nessuno...inteso come gente, in quei morti ormai ci finisce di tutto e la gente non ci crede punto e basta. e certi politici ci vanno a nozze. per uno sci chiuso il giorno di apertura si è scosso tutto l'appoggio al premier che non s'è ancora seduto.

Non sono stime, sono proiezioni calcolate dai modelli epidemiologici, e finora sono state sempre accurate anzi, a volte è andata anche peggio di quanto prevedessero.
Purtroppo abbiamo fatto diventare la lotta alla pandemia un caso politico quando l'unico modo per salvare vite è avere un approccio analitico alla situazione.

 

[skyman]

ma comunque siete così sicuri che valga la pena continuare a chiudere, riaprire e poi richiudere? Creando due problemi anziché uno...i lockdown sono stati fatti, il numero alto di morti c'è stato comunque...non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma è ora che si accetti la realtà...va bene precauzioni, mascherine e compagnia varia ma tutto tranne discoteche/stadi deve rimanere aperto..il virus fa il virus, Johnson non aveva poi così torto...c'è una pandemia, una parte di gente fino a che non saremo tutti vaccinati morirà...bisogna farsene una ragione, non mi pare che si siano evitati tutti sti morti con il lockdown visto che abbiamo il tasso di mortalità più alto d'Europa e tra i più alti al mondo...siamo onesti, pace a chi non c'è l'ha fatta...ma 60 milioni d'italiani non possono rischiare il futuro per salvarne 90.000 ...è dura da accettare ma sin dall'epoca preistorica funziona così...si muovessero con i vaccini piuttosto. Capisco anche che il mio pensiero non sia condiviso e risulti ad alcuni cinico...ma dopo 1 anno non si può credere che la risposta sia solo lockdown. Comprassero i brevetti dei vaccini e facessero una produzione di stato piuttosto.

 

[sbolide]

ma comunque siete così sicuri che valga la pena continuare a chiudere, riaprire e poi richiudere? Creando due problemi anziché uno...i lockdown sono stati fatti, il numero alto di morti c'è stato comunque...non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma è ora che si accetti la realtà...va bene precauzioni, mascherine e compagnia varia ma tutto tranne discoteche/stadi deve rimanere aperto..il virus fa il virus, Johnson non aveva poi così torto...c'è una pandemia, una parte di gente fino a che non saremo tutti vaccinati morirà...bisogna farsene una ragione, non mi pare che si siano evitati tutti sti morti con il lockdown visto che abbiamo il tasso di mortalità più alto d'Europa e tra i più alti al mondo...siamo onesti, pace a chi non c'è l'ha fatta...ma 60 milioni d'italiani non possono rischiare il futuro per salvarne 90.000 ...è dura da accettare ma sin dall'epoca preistorica funziona così...si muovessero con i vaccini piuttosto. Capisco anche che il mio pensiero non sia condiviso e risulti ad alcuni cinico...ma dopo 1 anno non si può credere che la risposta sia solo lockdown. Comprassero i brevetti dei vaccini e facessero una produzione di stato piuttosto.

io invece sono d'accordo su quello che hai detto
e sul covid, ognuno deve essere responsabile delle proprie azioni