Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[mimmo89]

Sì, certo, ma io lo ho detto apposta per focalizzare sui bambini piccoli...sono loro, sia detto con affetto, i piccoli agenti segreti che lavorano per il virus

Ma boh...piu’ che “lavorano” penso sia un normale adattamento evolutivo...se ci pensi nei bambini è per la maggior parte asintomatico e non da problemi...loro sviluppano anticorpi naturali e in futuro saranno gia immunizzati e adattati a queste forme virali endemiche (probabilmente alla stregua di un raffreddore qualsiasi) mentre le persone anziane e piu fragili no...ma mica possiamo incolpare i bambini o non aiutare gli anziani/fragili...gia ci rimettono tanto i bambini a chiudere le scuole.alla fine pagano gia uno scotto altissimo...dargli anche degli “agenti segreti” anche se con affetto mi sembra....esagerato

 

[pressy]

Grandiosa la rigidità del militare Figliuolo..."Prenotate le vacanze adeguandole alla data della seconda dose"

Vedremo le seconde dosi in pieno Agosto , quante ne saltano.....

Ok l'importanza del vaccino , ma dare almeno un ventaglio di 3 date da scegliere al cittadino. Ovviamente nell'arco di tempo ottimale per la seconda dose.....

Questa è una decisione alla "cinese". Si potrebbe completare con il prelievo forzato dalle ferie del cittadino che sceglie le vacanze al posto della seconda dose..

 

[LadyJay]

Grandiosa la rigidità del militare Figliuolo..."Prenotate le vacanze adeguandole alla data della seconda dose"

Peccato che in Emilia Romagna le persone tra i 40 e i 54 anni, che si sono potute solo candidare e non prenotare, sapranno le date di entrambe le dosi sono fra alcune settimane.
Ma qualcuno può dire a Figliuolo che l'Emilia Romagna è l'unica regione che ha istituito le candidazioni e non le prenotazioni (per le persone dai 54 anni in giù)? Qualcuno può anche dirgli che l'ER è l'unica regione che ha una tabella delle esenzioni per categoria 4 tutta sua e completamente diversa da quella nazionale e di tutte le altre regioni?

 

[The Swan]

una letale combinazione di scorta ridotta di vaccini (non si sono mossi per tempo e vogliono solo Pfizer, ergo, devono aspettare) e un mare di "scettici" tra la popolazione, a tutti i livelli sociali e in tutte le fasce d'età...

francamente non mi sarei mai aspettato una simile inefficienza e disorganizzazione da parte di un Paese solitamente super-evoluto come il Giappone, che, tra quelli "occidentali" è nettamente quello che sta facendo peggio in termini di contrasto al covid...

Infatti, da un paese come quello neanch' io.

Sicuramente le scuole hanno influito...pero’ anche i trasporti dai...molti ragazzi adolescenti girano in bus mica tutti vanno in macchina

la stessa variante indiana sta preoccupando gli inglesi per il rischio di ricombinazioni con la variante inglese divenuta dominante, allo stesso modo possono svilupparsi mutazioni casuali in grado di aggirare gli stessi vaccini...per questo bisogna stare attenti e prepararsi a un possibile ritorno in ottobre/novembre...se troppe mutazioni iniziano a sommarsi tra di loro si rischia di tornare punto e a capo. E le differenze con lo scorso anno si minimizzano...

Ragazzi documentatevi prima di scrivere queste cose. Comunque prendo spunto da quello che hai scritto sulle mutazioni perche' e' una buona trama per un B movie di canale 5 in seconda serata ad Agosto.

 

[mimmo89]

Ragazzi documentatevi prima di scrivere queste cose. Comunque prendo spunto da quello che hai scritto sulle mutazioni perche' e' una buona trama per un B movie di canale 5 in seconda serata ad Agosto.

Ma che B movie [emoji23][emoji23] ma il concetto è il medesimo dell influenza...vaccini periodici adattati alle forme o varianti dominanti...ma ci sono migliaia di mutazioni gia in giro ma alcune sono “buone”...invece la variante indiana ha due mutazioni che non promettono nulla di buono ma si vedrà nel tempo..

 

[VIANELLO_85]

Le variazioni intaccano le ramificazioni ma non il tronco

 

[mimmo89]

Le variazioni intaccano le ramificazioni ma non il tronco

Questo per adesso è vero...ma piu variazioni nel tempo vanno a intaccare il tronco per forza...è la pressione selettiva del vaccino sul virus stesso. Il virus per sopravvivere cambiera di suo magari in meglio per noi eh...non bisogna fare catastrofismi. Pero’ questo non si puo’ sapere.
Ma basta vedere il rialzo dei contagi in UK a causa della variante indiana dove larga parte della popolazione è gia stata vaccinata.puo essere che siano gia forme di adattamento virale ai nuovi anticorpi....lo scopriremo vivendo.

 

[aristocle]

Comunque secondo me le scuole han fatto bene, specie fino nidi/materne/elementari, a tenere aperto (quasi) sempre, anche in zona rossa.

In giro c'erano troppe persone anche in zona rossa, i comportamenti non erano tutti corretti e non possiamo sempre scaricare la colpa sulle scuole.

Le materne, almeno da quanto ho visto, sono state coinvolte in maniera residuale rispetto ai gradi superiori pur essendo i piccoli privi di mascherine (e lì i trasporti interessano magari in forma minore venendo spesso accompagnati dai genitori). Ma il vero problema a mio avviso erano i trasporti.

Per trasporti intendo gli scuolabus, perché mi aspetto tutti che viaggiano con le mascherine messe a casaccio durante la corsa, quindi non mi preoccuperei tanto di metro/treno/bus usati dai normali cittadini dove tutti usano la mascherina e c'è attiva sempre l'aerazione.

Dentro le aule i protocolli vengono rispettati, o quantomeno ci sono i presupposti.

Se poi il pomeriggio i bambini/ragazzi si vedono, se tra adolescenti fidanzati succede quello che succede e gli incontri avvengono in casa al chiuso (e non sempre credo con le mascherine messe ), non possiamo scaricare la colpa dei contagi sulle aule o sulle scuole aperte.

Più che applicare la quarantena immediata, i tamponi, le mascherine e i ricambi continui di aria, che altro serve?
Il personale scolastico peraltro è stato anche tutelato con i vaccini, quindi mi sembra un discorso superato e che non avrebbe comportato vantaggi a meno di chiudere veramente tutto.

 

[aristocle]

Ma che B movie [emoji23][emoji23] ma il concetto è il medesimo dell influenza...vaccini periodici adattati alle forme o varianti dominanti...ma ci sono migliaia di mutazioni gia in giro ma alcune sono “buone”...invece la variante indiana ha due mutazioni che non promettono nulla di buono ma si vedrà nel tempo..

Per fortuna esistono tamponi che inizialmente avevano difficoltà a decollare.
Se i viaggi con l'estero manterranno questa impostazione di cautela credo che convenga a entrambe le parti, sia per chi arriva che per rientra.

Resta il problema degli immigrati clandestini anche se non avendo rapporti frequenti con la popolazione dubito possano contagiare con facilità.

Che poi, almeno personalmente, viste le leggi che abbiamo (intendo Bossi-Fini), affronterei diversamente il discorso sbarchi limitandolo ai profughi che comunque qualche tutela potrebbero averla, almeno credo, rivolgendosi alle ambasciate italiane in accordo con la UHNCR dei paesi nord africani da cui andrebbero a partire (tunisia, algeria, libia etc).

Ma questa è un'altra questione

 

[porf]

Grandiosa la rigidità del militare Figliuolo..."Prenotate le vacanze adeguandole alla data della seconda dose"

Peccato che chi ha prenotato le vacanze lo ha già fatto e tantissimi ancora neanche possono prenotarsi per la prima.

 

[ksmi]

Però trovò strano fino a poco tempo fa gente che non poteva lavorare e non poteva mangiare ora che si riapre si parla di vacanze quando invece la gente dovrebbe ritornare a lavorare

 

[aristocle]

Eh ma ormai si pagheranno tutti le vacanze col cashback di Stato

 

[qwer]

L'estate scorsa non c'erano divieti e nessuno metteva più la mascherina e rispettava il distanziamento. Quindi con l'aumentare dei contagi sono ricominciati i divieti. Ora speriamo di non fare il replay dell'estate 2020. Per i matrimoni e le discoteche si va in farmacia si paga e si fa il tampone oppure negli hub gratuiti e si entra

Certamente, come no, colpa delle discoteche e dei ggggiovani come sempre. Come ho detto ieri, la velocità si riduce mettendo i limiti, non smettendo di produrre e vendere auto.

Assolutamente d'accordo. Il coprifuoco è puramente una scelta politica. Non c'è niente dal punto di vista scientifico che dimostri in maniera chiara e valida che funzioni e limiti il contagio.
Solo tanti pareri e studi improvvisati.

Chiamiamola col suo nome. Misura dittatoriale, perché dopo 8 mesi di questo si tratta. 8 mesi nei quali tutte le regioni hanno attraversato tutti i colori*. Tutti bravi a parlare del turco, guardare in casa propria prima.

*Colori molto criticati (anche giustamente) ma che sono una misura sanitaria quindi massimo rispetto, poi che non siano strutturati nel modo migliore (eufemismo) non c'è dubbio, ma il principio di base è giusto.

Però trovò strano fino a poco tempo fa gente che non poteva lavorare e non poteva mangiare ora che si riapre si parla di vacanze quando invece la gente dovrebbe ritornare a lavorare

Siamo 60 milioni. Magari si tratta di persone diverse. Magari.

 

[palebbi]

Lunedi mattina (verso le 8.00) ho fatto la preadesione alla vaccinazione tramite sito Il Piemonte ti vaccina. Al termine della procedura mi hanno informato che entro 48 ore avrei dovuto ricevere un sms con la data della prima dose o, dal portale, avrei dovuto trovare l’indicazione della prima vaccinazione. Fino a dieci minuti fa (ora 10.30) della data per la prima dose non c’è traccia né ho ricevuto alcun sms. Vi risultano anomalie/ritardi col sistema di gestone di prenotazione della Regione Piemonte? Premetto che la preadesione è stata registrata perché ho ricevuto l’sms.

 

[MulderFirenze]

Aggiornamento

Francia in calo più corposo, 4743 t.i.(-761), morti in lieve calo.

Germania in calo, 4395 t.i.(-555 dato bild), morti abb. stabili.

Spagna inizia la lieve discesa, 2038 t.i.(-254), morti in salita.

Polonia continua la discesa, 1859 t.i.(-750), morti stabili sempre alti.

Ungheria ancora in discesa, 361 t.i.(-188), morti in calo.

Delle altre europee direi continua il miglioramento ad occhio. La Turchia numeri ancora abbastanza consistenti sia di t.i. 2975, sia di morti. Olanda 740 in t.i.

Ancora fuori controllo India e dintorni. Segnalo il Giappone con 1176 in t.i. e morti in lieve aumento. Sudamerica sempre male, Colombia 6575 t.i. in salita, Argentina 5375 t.i., Brasile si sa, Peru 2660 t.i., Cile 3102 t.i. Infine il Messico con 4748 t.i. e male anche in Iran con 5522 t.i.

Le più vaccinate.

Israele 80 t.i.(-13), morti 9(-1), purtroppo ce ne sono di più per altri motivi[emoji17].

U.K. in calo 143 t.i.(-42), morti 86(-6).

Usa in calo, 8741 t.i.(-710), morti in lieve calo.

Noi come morti adesso siamo sui livelli di Francia e Germania.

Aggiornamento

In Francia discesa simile, 4015 t.i.(-728), morti sempre sopra i 1000 ma in calo di poco meno di 1/3.

In Germania discesa simile, 3879 t.i.(-516 anche se ci sono dati diversi), morti stabili, la peggiore ora tra noi, Spagna e Francia come numero(ovviamente in proporzione meno).

Spagna in discesa, 1774 t.i.(-264, poco più delle nostre occupate), morti in netto calo, quasi dimezzati.

Polonia sempre in discesa, 1418(-441), morti sempre superiori alle nazioni sopra ma in calo di più di 1/4.

Ungheria sempre giù, 224 t.i.(-137), morti in calo di più di 1/3, 485 comunque non pochi.

In miglioramento la Turchia, 2232 t.i.(-742), questa settimana segnalo Grecia con 639 t.i., Belgio 613 t.i., Olanda 649 t.i.(-91). Per il resto in Europa si va sempre tendenzialmente in miglioramento.

Segnalo però anche nazioni come l'Ucraina con 1838 morti in lieve rialzo(più della Germania).

Resto del mondo.

Ancora fuori controllo India e dintorni. Giappone 1235 t.i.(+59), morti in salita di 1/4. Sudamerica sempre male, Argentina 5813 t.i.(+438), Colombia 6582(+7), Peru 2655(-5), Cile 2979(-123), Uruguay 498 t.i.(3,5 milioni di abitanti), Brasile si sa. Morti in lieve salita o stabili.
Messico 4798(+50), Iran 5173(-349).

Le più vaccinate.

Israele 60 t.i.(-20), morti 14(+5), normale fluttuazione.

U.K. 125 t.i.(-18), morti 62(-24).

Usa in discesa importante, 7747 t.i.(-994), morti stabili.

 

[The Swan]

Questo per adesso è vero...ma piu variazioni nel tempo vanno a intaccare il tronco per forza...è la pressione selettiva del vaccino sul virus stesso. Il virus per sopravvivere cambiera di suo magari in meglio per noi eh...non bisogna fare catastrofismi. Pero’ questo non si puo’ sapere.
Ma basta vedere il rialzo dei contagi in UK a causa della variante indiana dove larga parte della popolazione è gia stata vaccinata.puo essere che siano gia forme di adattamento virale ai nuovi anticorpi....lo scopriremo vivendo.

Un rialzo dei contagi e' normale come lo sara' qui da noi. I vaccini non ti rendono immune, ma evitano che si contragga la malattia in maniera grave.

 

[areggio]

Ma boh...piu’ che “lavorano” penso sia un normale adattamento evolutivo...se ci pensi nei bambini è per la maggior parte asintomatico e non da problemi...loro sviluppano anticorpi naturali e in futuro saranno gia immunizzati e adattati a queste forme virali endemiche (probabilmente alla stregua di un raffreddore qualsiasi) mentre le persone anziane e piu fragili no...ma mica possiamo incolpare i bambini o non aiutare gli anziani/fragili...gia ci rimettono tanto i bambini a chiudere le scuole.alla fine pagano gia uno scotto altissimo...dargli anche degli “agenti segreti” anche se con affetto mi sembra....esagerato

Si può scherzare, per fare capire, o è vietato?
(Fra l'altro non so come si possa pensare che l'immagine non fosse scherzosa (a meno che non fosse firmata Erode...), ma del resto anche ieri credevano che uno che ha scritto assurdità dicesse per davvero...

 

[mimmo89]

Un rialzo dei contagi e' normale come lo sara' qui da noi. I vaccini non ti rendono immune, ma evitano che si contragga la malattia in maniera grave.

Ma sicuramente. Pero’ ripeto bisognerà rivaccinarsi periodicamente a seconda della variante del momento. Specie per i piu fragili e anziani perche mutando continuamente anche l infezione grave puo rifare auge. Ma basta vedere come si ci comporta con i vaccini anti influenzali per fare un esempio.

 

[areggio]

Peccato che in Emilia Romagna le persone tra i 40 e i 54 anni, che si sono potute solo candidare e non prenotare, sapranno le date di entrambe le dosi sono fra alcune settimane.
Ma qualcuno può dire a Figliuolo che l'Emilia Romagna è l'unica regione che ha istituito le candidazioni e non le prenotazioni (per le persone dai 54 anni in giù)? Qualcuno può anche dirgli che l'ER è l'unica regione che ha una tabella delle esenzioni per categoria 4 tutta sua e completamente diversa da quella nazionale e di tutte le altre regioni?

Qualcuno può dire a LadyJay che sta rompendo i cosiddetti, dando all'esterno un'immagine non veritiera, estrapolando aspetti anche veri, ma che nell'insieme anzi in qualche caso sono positivissimi (come sicuramente il primo, che anzi è assolutamente in linea con le ultime raccomandazioni di Figliuolo, quindi, se qualcuno glielo dice, sarà sicuramente contento, che almeno una regione lo abbia ascoltato...)?

 

[ksmi]

Aggiornamento

In Francia discesa simile, 4015 t.i.(-728), morti sempre sopra i 1000 ma in calo di poco meno di 1/3.

In Germania discesa simile, 3879 t.i.(-516 anche se ci sono dati diversi), morti stabili, la peggiore ora tra noi, Spagna e Francia come numero(ovviamente in proporzione meno).

Spagna in discesa, 1774 t.i.(-264, poco più delle nostre occupate), morti in netto calo, quasi dimezzati.

Polonia sempre in discesa, 1418(-441), morti sempre superiori alle nazioni sopra ma in calo di più di 1/4.

Ungheria sempre giù, 224 t.i.(-137), morti in calo di più di 1/3, 485 comunque non pochi.

In miglioramento la Turchia, 2232 t.i.(-742), questa settimana segnalo Grecia con 639 t.i., Belgio 613 t.i., Olanda 649 t.i.(-91). Per il resto in Europa si va sempre tendenzialmente in miglioramento.

Segnalo però anche nazioni come l'Ucraina con 1838 morti in lieve rialzo(più della Germania).

Resto del mondo.

Ancora fuori controllo India e dintorni. Giappone 1235 t.i.(+59), morti in salita di 1/4. Sudamerica sempre male, Argentina 5813 t.i.(+438), Colombia 6582(+7), Peru 2655(-5), Cile 2979(-123), Uruguay 498 t.i.(3,5 milioni di abitanti), Brasile si sa. Morti in lieve salita o stabili.
Messico 4798(+50), Iran 5173(-349).

Le più vaccinate.

Israele 60 t.i.(-20), morti 14(+5), normale fluttuazione.

U.K. 125 t.i.(-18), morti 62(-24).

Usa in discesa importante, 7747 t.i.(-994), morti stabili.

Questi dati sono ottimi, guardiamo sempre i contagi degli altri paesi perchè i confini sono aperti e i malati sia di covid che di varianti possono arrivare da qualsiasi parte del mondo. Per stare tranquilli dobbiamo raggiungere l'immunizzazione almeno dell'Europa e anche del resto del mondo