CH 37, il mio cruccio

Venue2@.
In realtà i metodi migliori, quelli che restituiscono valori ripetibili anche se effettuati da terzi, sono quelli in cui si esclude dalla misura la riflessione e quindi in camera anecoica o in campo lontano ed una altezza da terra il più possibile elevata.
I produttori di antenne, non per uso ricezione tv, ma per trasmettitori o ricevitori professionali, usano ancora il vecchio metodo a confronto con una antenna di riferimento dipolo in campo lontano o in camera anecoica per i test più specifici.
Per ovviare al problema del numero di dipoli, che dovrebbero essere diversi per ogni banda, si utilizza una antenna che è stata calibrata con un numero N di dipoli e per cui ha un valore dichiarato di guadagno e factor antenna per ognuno dei punti di misura, in genere 1 MHz o 10MHz per punto. Quindi sono antenne che possono costare anche dai 2 o 10 mila euro e in genere sono di tipo log periodica o bi-coniche a farfalla ecc.
Uno dei metodi più usati e forse il migliore e quello di comparazione e quindi si effettua con tre antenne, una trasmette verso il palo rotante e a cambio vengono posizionate le due antenne, quella calibrata e quella di test e si misura il delta dei guadagni, considerando che anche il guadagno della calibrata verso un dipolo.
Ma ci possono essere anche altri sistemi. Il metodo con il VNA è semplice da effettuare ma non tiene conto delle fasi dei segnali che arrivano in antenna. Ci sarebbe un sistema per verificare quanti segnali arrivano in antenna e individuare un centro di fase dell’antenna, ma sono misure che possono diventare complesse e costose.
Considera che un buon VNA già costa come un appartamento …..
 
Venue2@.
In realtà i metodi migliori, quelli che restituiscono valori ripetibili anche se effettuati da terzi, sono quelli in cui si esclude dalla misura la riflessione e quindi in camera anecoica o in campo lontano ed una altezza da terra il più possibile elevata.
I produttori di antenne, non per uso ricezione tv, ma per trasmettitori o ricevitori professionali, usano ancora il vecchio metodo a confronto con una antenna di riferimento dipolo in campo lontano o in camera anecoica per i test più specifici.
Per ovviare al problema del numero di dipoli, che dovrebbero essere diversi per ogni banda, si utilizza una antenna che è stata calibrata con un numero N di dipoli e per cui ha un valore dichiarato di guadagno e factor antenna per ognuno dei punti di misura, in genere 1 MHz o 10MHz per punto. Quindi sono antenne che possono costare anche dai 2 o 10 mila euro e in genere sono di tipo log periodica o bi-coniche a farfalla ecc.
Uno dei metodi più usati e forse il migliore e quello di comparazione e quindi si effettua con tre antenne, una trasmette verso il palo rotante e a cambio vengono posizionate le due antenne, quella calibrata e quella di test e si misura il delta dei guadagni, considerando che anche il guadagno della calibrata verso un dipolo.
Ma ci possono essere anche altri sistemi. Il metodo con il VNA è semplice da effettuare ma non tiene conto delle fasi dei segnali che arrivano in antenna. Ci sarebbe un sistema per verificare quanti segnali arrivano in antenna e individuare un centro di fase dell’antenna, ma sono misure che possono diventare complesse e costose.
Considera che un buon VNA già costa come un appartamento …..

Quello che state dicendo per me è arabo!!! :laughing7:
 
Il puntare in alto elimina invece qualsiasi riflessione dal terreno.
Credo che sia ottimale per creare un reale campo libero.

L'antenna vicino al terrenno è in una area reattiva e subisce una impedenza muta dal terreno.
Diciamo che è un buon compromesso, ma se si misurassero le riflessioni dei segnali in antenna rx ci sarebbero eccome.
 
Non confondere il broadcast col consumer.
Non puoi pensare che si applichino le stesse procedure per ambiti diversi che hanno costi diversi.
 
Si può ipotizzare che siano presi dei rilevamenti da poi usare come compensazione in misura.

Ma se hai dei dubbi, scrivi al servizio tecnico e poi se vuoi condividine la risposta.

Non è perché tu hai un dubbio circa la procedura puoi dire che è sbagliata o non adeguato al prodotto e/o al mercato di riferimento
 
Non confondere il broadcast col consumer.
Non puoi pensare che si applichino le stesse procedure per ambiti diversi che hanno costi diversi.

Stiamo parlando di due cose diverse, lasciamo perdere la precisione e l'accuratezza di una misura complessa non standarizzata.
Quello che ti volevo far notare è che il lobo di irradiazione di una antenna è influenzato dagli elementi circostanti, dall'altezza dal terreno e dalla distanza.
Se provi a fare le misure a distanza molto ravvicinata in un area rettiva dell'antenna ti potrai accorgere che il lobo non è formato e quindi le variabili sono davvero tante. Tu invece pensi che se una antenna discrimina un segnale utile da un segnale interferente e un'altro no, sia per il fatto che una abbia un lobo più preciso o meglio definito.
 
In realtà tu non puoi pensare cosa penso io e non ti permettere neanche di provare a dire cosa penso io, parla per te.

Quello che so di quello che è qui documentato è che la situazione dove una antenna X è stata efficace al posto di una antenna Z, è una situazione assimilabile al campo aperto in quando non cè nulla in campo vicino che potesse alterare i risultati come vorresti far supporre tu.

Poi parlare di ovvietà per gli addetti ai lavori senza spiegare anche per gli altri mi sembra una forma di egoismo professionale inutile.

é chiaro che un diagramma polare dichiarato e misurato in campo libero cambi a seconda della situazione ambientale.

Basta avvicinare una mano all'antenna per alterare il "solido di ricezione" e vedere i valori strumentali cambiare.
 
coppo76.... confermo il metodo del video anche per Offel...... molto meno teconologico, ma in sostanza simile. Le perdite di tratta vengono calcolate con 2 antenne certificate dell' RKB, poi con il "gargino" di turno, si ha la rotazione e si acquisiscono i valori nello ZVB. I dati che si leggono poi negli angoli di apertura sono ad inizio e fine gamma di lavoro, mentre il grafico, almeno per Offel, è riferito a centro banda di lavoro. Per i centralini i valori dichiarati sono IMD-35 a 2 portanti......
Stesso sistema usava anche EmmeEsse, adesso non so. Comunque dichiarare i guadagni in dBi per quanto mi riguarda è disonesto, considerando che il dipolo isotropico è un'astrazione e quindi non stiamo dicendo cosa guadagna rispetto al solo dipolo ma rispetto a una cosa inesistente. Solite trovate dei commerciali, che non so se si è capito, non mi stanno tanto simpatici.
Per quanto riguarda i livelli di intermodulazione a -60 e -35, è una bella forzatura anche quella. Si alzano i livelli di uscita a discapito delle intermodulazioni contando sulla maggiore robustezza del dvb, ma si sta vendendo comunque lo stesso dispositivo spacciandolo per una classe superiore. Poi ci si meraviglia se basta un nonnulla per mandarlo in crisi, è già oltre di suo. Assomiglia un po' alle lampadine a incandescenza per auto, vendute per più luminose e performanti delle normali. Poi scopri che non durano un piffero perché sono tirate per il collo.
 
Venue2@
Bè,se lo scrivi non mi interessa se lo pens o no, l'ho hai riportato in più post!. Continui e continui a scrivere che una antenna ha fallito rispetto ad un 'altra quando da quest'ultimo tuo post ammetti che basta poco per cambiare le condizioni di lavoro e il lobo di una antenna.
Poi nel tuo post sopra dici anche che dovrei chiedere chiarimenti per i miei dubbi a Offel. :laughing7:, non ho nessun dubbio, ho effettuato alcune volte quella stessa misura.
 
Ultima modifica:
Quello che scrivo è scritto.

Ma davvero in una situazione di palo a centro falda di un tetto a spiovente tu andresti a dire ad un cliente che siccome li non funziona la tua antenna preferita, ma invece ne potrebbe funzionare perfettamente un'altra, che deve smurare il palo e metterlo in altra posizione, oppure gli appioppi un mostro perchè hai bisogno di un'alto a/i dove con una Blu10 potrebbe risolvere?

Fate Vobis...

In realtà tu criticavi il video fracarro e mi riferivo alla tua critica.
 
Elettt@, Almeno su i marchi noti i guadagni non lievitano più di tanto è già qualcosa.
Quelle sottomarche strane che si trovano dai brico e anche su amazon dichiarano dei guadagni esagerati. Ho visto un doppio pannello da 26dB? e una triplex da 21dBi.
 
esempi di altre antenne con una alto rapporto a/i di lunghezza contenuta intorno al metro:

a/i 30dB:
Mitan MOON50 (a/i di 29dB)
Emmeesse 45BS5G, 45ABG
Fracarro Tau Cortina
Fracarro Blu10

a/i di 32dB:

Fracarro Elika
Fracarro Sigma

a/i 35dB:
Offel K47 5G con variante I2 (senza variante I2 la K47 ha un a/i di soli 25dB)

a/i 38dB:
Fracarro Tau Killer

a dire la verità non ho mai visto nessuno sul forum parlare della versione con la variante I2 ma solo di K47 secca e come alternativa superiore la K95 lunga circa 2,42mt con un a/i di 30dB e ora non più in produzione.
La K70 5G, sostituta della K95, è lunga 2,5mt con un a/i di soli 25dB.
 
Ultima modifica:
...e di nuovo con piacere riporto un paio post di Tuner molto istruttivi ed esplicativi estratti dalla seguente discussione:

https://www.digital-forum.it/showth...(include-comparazione-con-Fracarro-Sigma-6HD)

Il guadagno, in un'antenna, conta molto relativamente.
La cosa importante, quella che serve per ricevere, è la direttività, ovvero un lobo stretto ed estremamente pulito, che "amplifichi" la differenza tra segnale utile e rumore, dove per rumore, si intende quello di banda, che è la somma di quello locale con le decine di emittenti "on air", energia che l'analizzatore non riesce a far vedere (salvo con settaggi che ne abbassino "drasticamente" il piede di rumore) ma che c'è.
Con i sistemi computerizzati di antenna modeling, si ottengono miglioramenti sostanziali nella riduzione dei lobi spuri rispetto a quando le "ottimizzazioni" erano fatte a mano, spannometricamente.
E' quindi è assolutamente possibile che la "nuova" antenna, in molti casi, funzioni meglio rispetto a quella "storica", perfino se il guadagno massimo fosse inferiore.

Ottimo lavoro Andrea. ;)
Unico appunto, mi piaceva di più la tabella di comparazione del test tra la 420F e la Sigma, con il C/N come primo valore, più in evidenza.
Come ho già avuto modo di puntualizzare, infatti, il valore assoluto del segnale è un parametro molto relativo. Ciò che conta davvero, in un'antenna direzionale, è la capacità di ricevere solo da una direzione, attenuando tutte le altre il più possibile.
Potrei avere un'antenna con un guadagno altissimo, ma se ciò determina anche un diagramma a margherita (lobi multipli e forti), in una zona ad alto rumore o con molti segnali interferenti, mi ritroverei con un C/N più scadente, rispetto ad un antenna con guadagno leggermente inferiore, ma con un lobo unico e pulito, ottimi rapporti A/I e A/F.
...e con la prima, nonostante il segnale più elevato, magari la ricezione è instabile, mentre con la seconda, è perfetta.

In questa discussione si faceva un confronto di prestazione tra una Sigma6 e la nuova Blu10 e la precedente 420 dell'epoca

A parte il confronto diretto, i parametri a cui prestare attenzione per un confronto tra prestazioni indicati da Tuner valgono ancora oggi per tutte le antenne.
 
Quindi tu che abiti a Ferrara non hai un'antenna in polarizzazione verticale puntata su via Aranova superantenna?

Io sono a circa 16/18 km da Aranova. Ma non lo ricevo molto bene.
Tranne alcune frequenza tipo il 25 e il 32 che sono ottime.
Le altre sono ancora da verificare. Per motivi di lavori edili non ho avuto modo di montare un'antenna su Aranova. Non ho ancora avuto tempo
Più per gioco o prova visto che ricevo bene anche con la k95.
La monto appena avrò tempo per il 25 e qualche altra frequenza da testare.
Grazie alla programmabile posso permettermi questo lusso .
Vedrò se usare al momento una blu 10 oppure una offel Speed 47z .
Io non guardo a filtri LTE ecc
Le antenne vanno usate per quello che rendono . Purtroppo o per fortuna l'elettronica è sempre più presente in ogni dispositivo.
 
Io sono a circa 16/18 km da Aranova. Ma non lo ricevo molto bene.
Tranne alcune frequenza tipo il 25 e il 32 che sono ottime.
Le altre sono ancora da verificare. Per motivi di lavori edili non ho avuto modo di montare un'antenna su Aranova. Non ho ancora avuto tempo
Più per gioco o prova visto che ricevo bene anche con la k95.
La monto appena avrò tempo per il 25 e qualche altra frequenza da testare.
Grazie alla programmabile posso permettermi questo lusso .
Vedrò se usare al momento una blu 10 oppure una offel Speed 47z .
Io non guardo a filtri LTE ecc
Le antenne vanno usate per quello che rendono . Purtroppo o per fortuna l'elettronica è sempre più presente in ogni dispositivo.

Grazie superantenna...non credo di avere una centralina programmabile sul palo del mio impianto, comunque vedremo cosa uscirà fuori dalle prove che faremo io e il mio amico elettricista/antennista con le mie 2 antenne!
 
Grazie superantenna...non credo di avere una centralina programmabile sul palo del mio impianto, comunque vedremo cosa uscirà fuori dalle prove che faremo io e il mio amico elettricista/antennista con le mie 2 antenne!
Occhio che non puoi filtrare i mux rai 26/37/40 e i privati da velo o Aranova senza una programmabile o filtri dedicati.
Se hai un centralino da palo con ingressi separati di banda potresti riuscire con velo venda

Aranova non è sfruttabile del tutto perché manca il 26/40 rai.
E il 37 viene trasmesso a potenza ridotta perché irradia solo la città.
Ma se il tuo elettricista ha lo strumento potrà trovare il compromesso migliore
 
Occhio che non puoi filtrare i mux rai 26/37/40 e i privati da velo o Aranova senza una programmabile o filtri dedicati.
Se hai un centralino da palo con ingressi separati di banda potresti riuscire con velo venda

Aranova non è sfruttabile del tutto perché manca il 26/40 rai.
E il 37 viene trasmesso a potenza ridotta perché irradia solo la città.
Ma se il tuo elettricista ha lo strumento potrà trovare il compromesso migliore

Okay superantenna...vedremo quello che succederà! Grazie! ;)
 
Grazie superantenna...non credo di avere una centralina programmabile sul palo del mio impianto, comunque vedremo cosa uscirà fuori dalle prove che faremo io e il mio amico elettricista/antennista con le mie 2 antenne!

Difficilmente riuscirai nel connubio Velo/Venda singola antenna perchè anche se sei più vicino al Venda, Velo esce più forte e sei in zona di isolivello come tutti quelli dell'alta ferrarese a scendere.

Quindi per Velo/Venda con due antenne presumibilmente avrai bisogno di una centralina filtrata anche analogica.

Se vorrai poi aggiungere la terza antenna per il 32 da Aranova non ti resta che andare su una profino.
 
Oddio, tu dici che ora sei a posto col 37 e hai problemi invece col 42...

fai una lista mux di potenza e qualità dalla diagnostica del tv e postala.
 
Oddio, tu dici che ora sei a posto col 37 e hai problemi invece col 42...

fai una lista mux di potenza e qualità dalla diagnostica del tv e postala.

Sicuramente la tripla è da girare più su Velo, perché ora non è puntata giusta, a meno che non sia proprio l'isolivello che crea i problemi di ricezione del mux canale 42 RaiWay
 
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