Perso allineamento

[fabi32]

Ciao a tutti,
ho un impianto sat motorizzato con parabola da 100 e stab 120 ed un decoder clarke tech 4100 impostato su USALS. Durante il brutto tempo di qualche giorno fà, la parabola si è leggermente spostata, nel senso che ad est devo correggere con circa 1 grado in meno...per esempio su 52 est devo inserire 51 est per avere il miglior puntamento; anche per i 13 est devo spostarmi a 12 est per avere il miglior puntamento. Ad Ovest, per quanto, meno interessante, non mi pare ci siano correzioni da fare; per esempio a 30 ovest mi entrano benissimo senza correzione di gradi.
Come posso capire se si è spostato tutto il blocco antenna-rotore dal palo, oppure solo la sola parabola...non vorrei crearmi problemi di puntamento .
Grazzie

 

[bidddo]

A me una volta accadde una cosa del genere e fu utile cercare la traccia che il serraggio aveva lasciato sul palo graffiandolo.
Osserva tutti i punti di serraggio, dove si è spostata doversti vedere una traccia lucida di circa 1 mm nel punto in cui ha girato.

 

[bidddo]

Se non sei pratico però, non toccare nulla perchè l'allineamento di una motorizzata è un discorso complesso e si rischia di mandarla fuori fuoco in alcuni punti del suo percorso.

 

[fabi32]

Se non sei pratico però, non toccare nulla perchè l'allineamento di una motorizzata è un discorso complesso e si rischia di mandarla fuori fuoco in alcuni punti del suo percorso.

infatti, chiedevo qui . In ogni caso, rispetto alla tua prima risposta, non credo che si possa notare a vista l'eventuale graffio, lo spostament è stato veramente minimo, non credo siano millimetri...

 

[s8un3no]

Ciao a tutti,
ho un impianto sat motorizzato con parabola da 100 e stab 120 ed un decoder clarke tech 4100 impostato su USALS. Durante il brutto tempo di qualche giorno fà, la parabola si è leggermente spostata, nel senso che ad est devo correggere con circa 1 grado in meno...per esempio su 52 est devo inserire 51 est per avere il miglior puntamento; anche per i 13 est devo spostarmi a 12 est per avere il miglior puntamento. Ad Ovest, per quanto, meno interessante, non mi pare ci siano correzioni da fare; per esempio a 30 ovest mi entrano benissimo senza correzione di gradi.
Come posso capire se si è spostato tutto il blocco antenna-rotore dal palo, oppure solo la sola parabola...non vorrei crearmi problemi di puntamento .
Grazzie

Segna in punto dov'è ora la parabola, vai dul tuo satellite di riferimento e cerca il massimo segnale dpostando il blocco motore/parabola. Per sapere la direzione fove spostarla basta flettere la parabola e vedere dove il segnale aumenta, puoi utilizzare il misuratore di segnale del decoder, magari fatti aiutare da qualcuno davanti alla tv col telefono per comunicare

 

[a33]

Quando si dà il comando Goto-Zero o GotoReference, si può verificare se la parabola e il motore sono di nuovo esattamente allineati.

Il modo più semplice per verificarlo è misurare le distanze tra il lato della parabola e il retro dell'alloggiamento del motore: le distanze devono essere uguali, a sinistra e a destra.
Quando sono uguali, il motore si è spostato sul polo.
Quando sono disuguali, la parabola si è spostata sull'albero del motore.

Quando questo metodo non è risolutivo (non è facile, con distanze ridotte), bisogna verificare la ricezione agli estremi, e dove migliora spingendo la parabola verso l'alto, e dove migliora spingendo la parabola verso il basso: i casi C e D dell'immagine in questo post: https://www.sat4all.com/forums/topic/354535-afstellen-diseqc-motor/?do=findComment&comment=2396047
Dopo di che si dovrebbe ragionare (a partire dall'attuale differenza di 1 grado USALS) se è necessario regolare il motore, o la parabola....

Tradotto da:

When you give the Goto-Zero or GotoReference command, you can check if the dish and motor are exactly in line again.

The easiest way to try to check that, is to measure the distances from side of the dish to back of motor housing: the distances should be equal, left and right.
When they are equal, the motor has moved on the pole.
When they are unequal, the dish has moved on the motor shaft.

When this method is inconclusive (it is not easy, with small distances), you would have to check reception at the extremes, and where it gets better pushing the dish up, and where it gets better pushing the dish down: cases C and D of the picture in this post: https://www.sat4all.com/forums/topic/354535-afstellen-diseqc-motor/?do=findComment&comment=2396047
After that you should reason (from the present 1 degree USALS difference) if you need to adjust the motor, or the dish....

Ciao,
A33


Modifica:
Vedo che s8un3no nel frattempo ha proposto il secondo metodo, ma sempre al satellite due sud.
Penso che difficilmente si noteranno differenze, lì...

Edit:
I see that s8un3no in the meantime proposed the second method, but still at the due south satellite.
I would think that you would hardly notice any differences, there...

 

[ZioKit]

Forever Pistone Polarmount

Z.K.

 

[fabi32]

Segna in punto dov'è ora la parabola, vai dul tuo satellite di riferimento e cerca il massimo segnale dpostando il blocco motore/parabola. Per sapere la direzione fove spostarla basta flettere la parabola e vedere dove il segnale aumenta, puoi utilizzare il misuratore di segnale del decoder, magari fatti aiutare da qualcuno davanti alla tv col telefono per comunicare

Grazie, intanto della risposta. Non ho capito il primo punto..."segna un punto dov'è ora la parabola"....cosa devo segnare e rispetto a cosa? La seconda parte è chiara, e per l'intensità/qualità del segnale ho un MDC Sefram, quindi affidabilissimo
Grazie

 

[fabi32]

Quando si dà il comando Goto-Zero o GotoReference, si può verificare se la parabola e il motore sono di nuovo esattamente allineati.

Il modo più semplice per verificarlo è misurare le distanze tra il lato della parabola e il retro dell'alloggiamento del motore: le distanze devono essere uguali, a sinistra e a destra.
Quando sono uguali, il motore si è spostato sul polo.
Quando sono disuguali, la parabola si è spostata sull'albero del motore.

Quando questo metodo non è risolutivo (non è facile, con distanze ridotte), bisogna verificare la ricezione agli estremi, e dove migliora spingendo la parabola verso l'alto, e dove migliora spingendo la parabola verso il basso: i casi C e D dell'immagine in questo post: https://www.sat4all.com/forums/topic/354535-afstellen-diseqc-motor/?do=findComment&comment=2396047
Dopo di che si dovrebbe ragionare (a partire dall'attuale differenza di 1 grado USALS) se è necessario regolare il motore, o la parabola....

Tradotto da:

When you give the Goto-Zero or GotoReference command, you can check if the dish and motor are exactly in line again.

The easiest way to try to check that, is to measure the distances from side of the dish to back of motor housing: the distances should be equal, left and right.
When they are equal, the motor has moved on the pole.
When they are unequal, the dish has moved on the motor shaft.

When this method is inconclusive (it is not easy, with small distances), you would have to check reception at the extremes, and where it gets better pushing the dish up, and where it gets better pushing the dish down: cases C and D of the picture in this post: https://www.sat4all.com/forums/topic/354535-afstellen-diseqc-motor/?do=findComment&comment=2396047
After that you should reason (from the present 1 degree USALS difference) if you need to adjust the motor, or the dish....

Ciao,
A33


Modifica:
Vedo che s8un3no nel frattempo ha proposto il secondo metodo, ma sempre al satellite due sud.
Penso che difficilmente si noteranno differenze, lì...

Edit:
I see that s8un3no in the meantime proposed the second method, but still at the due south satellite.
I would think that you would hardly notice any differences, there...

Grazie delle info...ma non ho capito un gran chè... per colpa mia...più semplice il metodo consigliato da s8un3no

 

[s8un3no]

Grazie, intanto della risposta. Non ho capito il primo punto..."segna un punto dov'è ora la parabola"....cosa devo segnare e rispetto a cosa? La seconda parte è chiara, e per l'intensità/qualità del segnale ho un MDC Sefram, quindi affidabilissimo
Grazie

Segnare il punto dov'è adesso il motore (rispetto al palo), in pratica fai uns riga verticale col pennarello che prende la staffa del motore ed il palo in modo che se sposti il blocco motore puoi sempre ritornare alla posizione precedente rinellineando la riga fatta vol pennarello.
a33 ha suggerito un modo, che non conoscevo, per stabilire se la parabola è centrata sul canotto, semplicemente si deve portare il motore a posizione zero, goto 0,00, e misurare con un metro la distanza che c'è tra i lati orizzontali della parabola ed il corpo motore, se la parabola è centrata le distanze debono essere uguali. In questo modo si può capire se il vento ha spostato la parabola dal canotto o tutto il blocco motore/parabola

 

[Bobbys]

Grazie delle info...ma non ho capito un gran chè...:

Devi verificare se la parabola e' ancora allineata correttamente col motore





se non lo e' se' spostata la parabola sul perno altrimenti si e' spostato tutto il blocco
sempre se il motore non ha gioco...

 

[fabi32]

Devi verificare se la parabola e' ancora allineata correttamente col motore





se non lo e' se' spostata la parabola sul perno altrimenti si e' spostato tutto il blocco
sempre se il motore non ha gioco...

Ok, ora ho compreso. Ragionamento corretto !!
Grazie infinite.

P.S.: ho anche pensato ad un eventuale fuori-piombo del palo, che anche se tirantato e messo a bolla perfetta, il brutto tempo ed il forte vento potrebbero avere leggerissimamente spostato il perfetto allineamento.
Se riesco oggi, e non piove vado sul tetto e faccio delle prove.

 

[a33]

Potrebbe anche essere (in teoria e in pratica) che il braccio non sia più esattamente centrale a sinistra/destra.
L'ho visto una volta...

Tradotto da:

It could (in theory and in practice) also be, that the arm is not exactly central left/right anymore.
I've seen that once...

Ciao,
A33

 

[fabi32]

Potrebbe anche essere (in teoria e in pratica) che il braccio non sia più esattamente centrale a sinistra/destra.
L'ho visto una volta...

Tradotto da:

It could (in theory and in practice) also be, that the arm is not exactly central left/right anymore.
I've seen that once...

Ciao,
A33

Allora, dopo avere fatto alcune verifiche del caso, credo che non fosse un problema est o ovest, ma piuttosto una elevazione errata della parabola e cioè si era abbassato il disco, a causa del forte vento, nonostante sia una Gibertini XP da 100 cm.
Dopo varie prove sia sui sat centrali che agli estremi, è sempre un compromesso l'elevazione.....cioè se alzavo poco più (anche meno di 1/2 grado) andava meglio gli estremi est e ovest...se abbassavo un pò miglioravano i 13 est, 10 est, 19 est ecc...poi magari verrò smentito ...ma io ho verificato questo...

 

[bidddo]

Se parli di compromesso, l'antenna non è montata bene.
io ho un impianto a pistone però credo che la sostanza cambi poco.
Da come la racconti, ipotizzando che l'azimut sia corretto, possono essere sbagliate l'elevazione o l'inclinazione o entrambe, per cui gli errori in certi punti dell'arco polare aumentano e in altri si compensano.

 

[s8un3no]

Allora, dopo avere fatto alcune verifiche del caso, credo che non fosse un problema est o ovest, ma piuttosto una elevazione errata della parabola e cioè si era abbassato il disco, a causa del forte vento, nonostante sia una Gibertini XP da 100 cm.
Dopo varie prove sia sui sat centrali che agli estremi, è sempre un compromesso l'elevazione.....cioè se alzavo poco più (anche meno di 1/2 grado) andava meglio gli estremi est e ovest...se abbassavo un pò miglioravano i 13 est, 10 est, 19 est ecc...poi magari verrò smentito ...ma io ho verificato questo...

Vai sul satellite di riferimento e regola l'inclinazione fino ad ottenere il massimo segnale. Poi vai sui satelliti estremi, est ed ovest, e fletti il disco verso l'alto e verso il basso segnando in che direzione il segnale aumenta, poi segui queste inficazioni

1. Ad entrambi gli estremi se si inclina la parabola indietro il segnale migliora: significa che alle estremità l'antenna è troppo bassa. Bisogna abbassare l'inclinazione del motore, mentre va aumentata l'inclinazione dell'antenna.
2. Ad entrambi gli estremi se si inclina la parabola in avanti la ricezione migliora: significa che alle estremità l'antenna è troppo alta. Bisogna alzare l'inclinazione del motore, mentre l'inclinazione sull'antenna deve essere diminuita.

 

[fabi32]

Vai sul satellite di riferimento e regola l'inclinazione fino ad ottenere il massimo segnale. Poi vai sui satelliti estremi, est ed ovest, e fletti il disco verso l'alto e verso il basso segnando in che direzione il segnale aumenta, poi segui queste inficazioni

Ottima indicazione...non lo sapevo !!!!
Avevo provato a spingere il disco da dietro alle estremità dello stesso (in alto, in basso, a destra ed a sinistra), sia sul satellite di riferimento (che è il 10est) che ai limiti est (52) che ovest (30), ma non trovavo giovamento alcuno....
L'ultima regolazione che ho fatto, dopo aver verificato il perfetto piombo del palo, è stato il perfezionamento del sat di riferimento, anche come skew.
Il mio dubbio permaneva infatti sull'inclinazione del motore o sulla avvenuta deformazione del disco, che non ho saputo valutare. Pensa che il tetto del vicino, non vecchissimo, a circa 10 metri dalla mia parobola è stato quasi completamente distrutto dal vento, quindi ho avuto molti pensieri in tal senso.
Grazie ancora del consiglio prezioso.

 

[fabi32]

Ti chiedo lumi su come procedere in merito ad :
1. Ad entrambi gli estremi se si inclina la parabola indietro il segnale migliora: significa che alle estremità l'antenna è troppo bassa. Bisogna abbassare l'inclinazione del motore, mentre va aumentata l'inclinazione dell'antenna.
2. Ad entrambi gli estremi se si inclina la parabola in avanti la ricezione migliora: significa che alle estremità l'antenna è troppo alta. Bisogna alzare l'inclinazione del motore, mentre l'inclinazione sull'antenna deve essere diminuita.

Io l'ho capita così: io dietro il disco, afferro il disco agli estremi destro e sinistro in contemporanea e tiro i lembi del disco verso di me ( 1 ipotesi). per la 2 ipotesi, invece di tirare il disco verso di me, lo spingo nella direzione dell'LNB. E' corretto?

 

[ZioKit]

Invece di andare alla caxxum tirando sopra e sotto il disco, usate un Inclinometro per il centraggio del Satellite di Riferimento regolando prima l'Elevazione del Motore o del Polarmount, poi la Declinazione della Parabola con i valori giusti rispetto alla vostra Location. Fatto questo, se il palo è a piombo e il Satellite di Riferimento è centrato per il max segnale ma non vi trovate con i Satelliti Estremi significa che non siete a posto con l'allineamento dell'Asse il N/S del motore o Polarmount, quindi in questo caso spostate di poco il Motore o il Polarmount da una parte o dall'altra fino ad acquisire tutto l'Arco. Spostare di poco significa, spostare il Motore o il Polarmount sul tubo, 1mm per volta, a volte anche meno.

Z.K.

 

[a33]

Io l'ho capita così: io dietro il disco, afferro il disco agli estremi destro e sinistro in contemporanea e tiro i lembi del disco verso di me ( 1 ipotesi). per la 2 ipotesi, invece di tirare il disco verso di me, lo spingo nella direzione dell'LNB. E' corretto?

No, non è corretto. Il controllo è nella dimensione verticale: "si inclina la parabola all'indietro" significa che il piatto "guarda" di più verso l'alto.

Per questo test, spingere e tirare delicatamente il lato superiore e inferiore del piatto.
Quando è necessaria una correzione agli estremi: correggere la declinazione della parabola mentre la parabola si trova agli estremi, fino a raggiungere la massima qualità (o nella prima fase: correggere anche un po' di più, in modo da avere bisogno di meno fasi successive!)
Poi tornate a Zero gradi (satellite sud) e regolate l'elevazione del motore fino a ottenere di nuovo la massima qualità al centro.

Ripetere quindi questi passaggi di prova e ripetere i passaggi di correzione di cui sopra, finché non si ottiene più alcun miglioramento.

N.B. Prima di testare queste impostazioni di elevazione/declinazione agli estremi, verificare naturalmente che l'angolo di rotazione del motore sia il migliore per quel satellite, spostando il motore a destra e a sinistra (tramite comando del ricevitore) e lasciando l'angolo di rotazione alla migliore qualità di ricezione.

Tradotto da:

No that is not correct. The check is in the vertical dimension: "si inclina la parabola indietro" means that the dish is 'looking upwards' more.

For that test, gently push and pull the upper and lower side of the dish.
When a correction is needed at the extremes: correct the dish declination while the dish is at the extremes, till maximum quality is arrived (or in the first step: correct even a little bit further, so that you need less following steps!).
Then go back to Zero degrees (south satellite), and adjust the motor elevation till maximum quality at the centre is again arrived.

Then repeat these test steps, and repeat the correcting steps above, till you don't get an improvement anymore.

N.B. Everytime before testing these elevation/declination settings at the extremes, of course check that the motor rotation angle is best for that satellite, by moving the motor left and right (by receiver command), and leaving the rotation angle at the best reception quality.

Ciao,
A33