In Rilievo Discussione sugli Operatori Virtuali

È una Tua opinione....confutabile ovviamente come le mie e quelle di altri...
ma di che opinione stai parlando? siamo all'assurdo! accusi altri di cose non vere, non ammetti l'errore e ancora insisti? tu tiri in ballo che inizialmente avevo quotato te, ti dimostro che non è vero dopo avermi simpaticamente detto che faccio anche soliloqui e ancora insisti?
 
"Naturale" PER TE, molti altri rinunciano, che è l'obiettivo di chi applica quei costi più alti...




Ti facevo una persona più seria e corretta nel voler affrontare le discussioni. Mi devo ricredere. Io "non ho deciso" proprio nulla, ho fatto notare le lacune nel tuo ragionamento che ti ostini in ogni modo a non voler prendere in considerazione. Di solito gli interlocutori lo fanno quando sanno di essere nel torto. Dato che non mi appassiona questo modo di fare, pensa pure di aver ragione, tanto a me non ne viene nulla.
Mah guarda è lo stesso che stavo pensando io di te oggi mentre ti rispondevo, non so che ti sia successo... Spesso abbiamo condiviso punti di vista tranquillamente...
Oggi sembri aver preso di petto la faccenda partendo in quarta, senza dare minimo respiro ai punti di vista diversi dal tuo... dando per certo di aver compreso tutto il senso e l'approccio del contenuto espresso nei post, senza il minimo dubbio...

Poi... sul "rammarico" ti riferivi a me... ma guarda che a riguardo delle offerte che ultimamente appaiono ridimensionate, non mi stavo rammaricando, stavo solo facendo notare come ultimamente queste offerte sembrano un passo in dietro rispetto al punto in cui erano arrivati in precedenza con le offerte: tipo la 7,50€ - 20GB - chiamate e sms illimitati di Postemobile (ma la cosa non riguarda solo postemobile... per esempio ho. contemporaneamente ha creato un divario tra una "misera" 50giga/min/sms illimitati a 6,99 e una "super" 180giga/min/sms illimitati a solo 1€ in più (7,99), mentre fino ad un mese fa erano rispettivamente a 100GB e 150GB)... e tu hai fatto notare come in realtà rispetto ad altri paesi queste offerte che percepiamo come "fuori mercato" sono offerte ancora concorrenziali... e posso ancora abbastanza essere d'accordo.
Io quell'offerta di postemobile l'ho anche sfruttata perché a costo zero ho fatto la triangolazione (l'avevo riportato mi sembra qui o nel topic di postemobile)... perché ha fatto pagare l'offerta senza la classico costo di attivazione (solo da ufficio postale il mese scorso) per cui ho pagato il mese pure 51centesimi meno rispetto al precedente operatore che avevo... e poi ho triangolato con un offerta più bassa come costo (6,99) ma con più del doppio dei giga ad un altro operatore provenendo da postemobile. Ora quell'offerta di postemobile l'hanno orientata sull'online (non si paga qui il costo di attivazione ma per contro devi starci almeno 2 mesi per non avere perdite, visto che la ricarica necessaria è raddoppiata rispetto a prima, mentre con la versione precedente era solo 1 mese, per cui è peggiorata anche come offerta utile alla triangolazione)... poi obiettivamente almeno quella non puoi non vederla un po' fuori mercato a quel costo con solo 20GB, cioè ora non dirmi che è solo una mia opinione, penso sia abbastanza condivisa da tutti qui, salta all'occhio "il passo indietro"... se guardi tutti gli altri, perlomeno i principali virtuali, nessuno ha un'offerta così scarsa, rapportata ad un costo del genere. Era di fatto buona solo per triangolare, poi per carità, magari con solo 20 GB se sono sufficienti (per me lo sarebbero) o anche la 50GB della ho. si viene "trattati" meglio come servizio (su questo qualche sospetto ce l'ho sempre) che con offerte che sparano centinaia di GB che sembrano delle cafonate.. e poi magari la connessione non è molto affidabile...
 
A questo proposito, riporto la notizia fresca fresca...

> Telefonia: Antitrust propone stop alle Operator Attack e aumento limiti elettromagnetici
(l’Antitrust propone al Governo l’obbligo di non discriminazione in ragione del fornitore di provenienza)

Perfetto, ignoravo che fosse sul tavolo qualcosa del genere... ma capita a fagiolo (riguardo la discriminazione che c'è)

Se venisse approvata una cosa del genere non permettendo più di agire su specifici target come è stato fino ad oggi, allora vedrete che il costo medio delle offerte finirà per salire e le super offerte esistite finora non ci saranno più. Gli operatori non potrebbero mai fare offerte indiscriminatamente per tutti a quei prezzi così bassi: allora sì che chi fa oggi le triangolazioni lamentandosene, le rimpiangerà...

Ma chi si lamenta di quello?! madonna che fatica.
Io mi riferivo alla modalità attuale... cioè invece della triangolazione come di fatto avviene ora, in pratica regolamentarla... e magari invece di farmi fare quel valzer... farmi pagare una tantum direttamente all'operatore che, nella situazione attuale, sceglierei come appoggio, senza nemmeno darmi una sim che butterei dopo 4 giorni... lo capisci? parlavo in pratica di una ottimizzazione della attuale triangolazione, in modo da evitare anche inutili sprechi di sim. e altre pratiche (2 portabilità invece di 1 ecc).
Non cambierebbe nulla rispetto ai vantaggi che rivendichi dell'attuale triangolazione. Sarebbe la stessa cosa solo ottimizzata/regolamentata/prevista come operazioni da fare e con minor sprechi.

Poi a parte questa opzione che dicevo, se potessi scegliere preferirei comunque costi più alti (o meglio ancora abbassare i giga a parità di prezzi delle offerte ) per tutti invece delle discriminazioni attuali... ma questa vedila pure mia personalissssssima opinione, non mi lamenterei affatto. Meglio pagare tutti la stessa cifra che essere discriminati in base alla provenienza. Che poi fosse minima la differenza, di qualche euro... ma si parla del doppio in diversi casi(e anche molto più del doppio se si considera il quantitativo di GB disponibile), è insopportabile.
 
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Ma chi si lamenta di quello?! madonna che fatica.
tutta la discussione c'è perché si basa sul non condividere l'attuale impostazione che fa sì che si facciano alcune offerte solo per determinati operatori. Se non lo vuoi chiamare rammarico, chiamalo come ti pare, la vuoi chiamare contrarietà? il succo del discorso non cambia. è davvero una fatica sì questo confronto, ci si attacca pure alle singole parole pur di contestare il ragionamento. come hai detto tu stesso sopra: "Oggi sembri aver preso di petto la faccenda partendo in quarta, senza dare minimo respiro ai punti di vista diversi dal tuo... " prendo e rispedisco direttamente al mittente, perdonami. se il mio errore è stato intervenire per tentare di ristabilire un minimo di equilibrio nella discussione, per tentare di porre in risalto anche un altro punto di vista, allora sì: questo è stato un erroraccio! perché mi rendo conto che qui non ci sono interlocutori disposti a dimenticare per un attimo il loro interesse e guardare anche alla necessità di un settore, quello telefonico, che in Italia di certo non manca di concorrenza e anzi, proprio per la concorrenza spinta al massimo, sta conoscendo una delle peggiori crisi nel mondo occidentale. il succo del mio discorso da cui sono partito è: smettere di guardare ossessivamente al prezzo e alle differenze di pochi euro, perchè questo approccio sta facendo danni oltremisura, tanto che tu stesso hai notato che la qualità delle reti sta peggiorando perché con i prezzi bassi e bassissimi si finisce per tagliare anche su quello, oltre che sui lavoratori.

Io mi riferivo alla modalità attuale... cioè invece della triangolazione come di fatto avviene ora, in pratica regolamentarla... farmi pagare una tantum direttamente all'operatore che, nella situazione attuale, sceglierei come appoggio, senza nemmeno darmi una sim che butterei dopo 4 giorni...
andiamo sul concreto: come sarebbe possibile una cosa del genere? non ci sono vie di mezzo: o proibisci le operator attack o non puoi in caso contrario imporre un contributo una tantum per un passaggio lampo da alcuni operatori senza sim, non avrebbe senso, te ne rendi conto? la pratica delle triangolazioni non è mai stata consigliata dagli operatori, è una pratica adottata da una minoranza di clienti che vuole risparmiare al massimo e a volte si addentra in giri di operatori solo per risparmiare pochi euro.

Poi a parte questa opzione che dicevo, se potessi scegliere preferirei comunque costi più alti (o meglio ancora abbassare i giga a parità di prezzi delle offerte ) per tutti invece delle discriminazioni attuali... ma questa vedila pure mia personalissssssima opinione, non mi lamenterei affatto.
questa mi sembra una tua visione plausibile adesso che è solo ipotetica, allo stato dei fatti se dovesse succedere ho i miei dubbi che verrebbe accettata di buon grado... in ogni caso l'abbassamento dei giga a parità di prezzo che tu auspichi è un'altra dimostrazione di come non si comprende il modo in cui vengono decise le politiche commerciali: se si vuole capire il mercato bisogna comprendere le logiche che ci sono dall'altro lato (che ci sono eccome).
Dunque, per l'operatore il primo obiettivo è aumentare l'ARPU che oggi è tra i più bassi in Occidente: il prezzo medio cioè che ogni utente versa nelle proprie casse. L'aumento dei giga è solo una conseguenza volta a tener buono il cliente, un contentino insomma. Per un operatore telefonico è peggio far pagare di meno dando meno giga che far pagare di più dando più giga! Questo è il concetto basilare che guida le politiche commerciali di tutti gli operatori.
 
la pratica delle triangolazioni non è mai stata consigliata dagli operatori, è una pratica adottata da una minoranza di clienti che vuole risparmiare al massimo e a volte si addentra in giri di operatori solo per risparmiare pochi euro.
Ti ho fatto l'esempio di un centro Tim storico (titolari compresi) che c'è nella mia città, che la consigliava ai clienti mentre ero in fila e l'ha consigliata a me stesso. Certamente da parte mia , a suo tempo, non con qualche stortura di naso all'idea, mentre ero in fila(i tempi, i vari passaggi, qualcosa che va storto nel portare il numero due volte ecc...)...
E vabbè sarà stato un caso circoscritto, non la linea generale? D'accordo... Ma anche al netto di questo, non sarà consigliata ufficialmente, ma basta entrare nella home page di questi operatori ( su tutti i reali e i "figlioletti" semi-virtuali) che hai perlopiù in primo piano delle offerte, e ci si rende conto subito che sono molto convenienti solo provenendo da determinati operatori, (o con nuovo numero è ancora conveniente), ma tipicamente non sono convenienti se si proviene dagli attori principali (proprietari della rispettiva rete). Non si tratta di qualche euro come dici, ma proprio costo doppio e in più giga dimezzati(e spesso anche costo di attivazione)... quindi la gente è spinta tra le righe o a triangolare o a lasciare perdere...poi certamente come ho già espresso il sospetto che pagando il doppio per meno giga si ha per contro un servizio molto più efficiente alla faccia delle centinaia di Giga della gemella offerta a prezzi stracciati... può essere, ma anche su questo non c'è niente di ufficiale, di scritto... E credo che siamo in pochi a farci venire questo sospetto, prevale l'idea dell'offerta allettante a costo basso piena di centinaia di giga che perlopiù non sfrutteremo nemmeno...

Sul resto... rimane qualche equivoco...(ma perlomeno oggi ti riconosco ;) ) io parlavo invece nell'interesse comune, visto che ho parlato pure di evitare lo spreco di sim... ecc... Certamente dal mio punto di vista come si dovrebbe fare (ma non per me stesso), a me non cambia nulla, la triangolazione l'ho sfruttata senza impattare sulle mie spese minimamente... Se poi la triangolazione in se la si vede come un pratica che non si dovrebbe attuare per un qualche principio... la disincentivassero in qualche modo (magari allungando i tempi minimi, non saprei...), non può essere l'utente a pensarci, l'utente fa per quanto può il suo interesse (magari lo fa anche male poi).
 
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Ti ho fatto l'esempio di un centro Tim storico (titolari compresi) che c'è nella mia città

quel centro non ha agito in nessun modo sotto alcuna precisa direttiva di TIM, l'iniziativa è stata senza dubbio del singolo centro in maniera autonoma, come avviene in mille altre situazioni analoghe quando i centri spingono più su determinate offerte anziché su altre per avere maggiori incassi.

non sarà consigliata ufficialmente, ma basta entrare nella home page di questi operatori che hai perlopiù in primo piano delle offerte, e ci si rende conto subito che sono molto convenienti solo provenendo da determinati operatori, (o con nuovo numero è ancora conveniente), ma tipicamente non sono convenienti se si proviene dagli attori principali (proprietari della rispettiva rete). Non si tratta di qualche euro come dici, ma proprio costo doppio e in più giga dimezzati(e spesso anche costo di attivazione)... quindi la gente è spinta tra le righe o a triangolare O A LASCIAR PERDERE....

ecco, ci hai preso!!! è spinta a lasciar perdere, più che a triangolare! alla triangolazione ci pensa un utente più smaliziato come te, l'obiettivo a cui puntano loro è che la gente rinunci! e stai pur certo che molti rinunciano o scelgono un altro operatore dove non hanno questa limitazione, perché a fare le triangolazioni sono solo gli appassionati e pochi altri.
 
quel centro non ha agito in nessun modo sotto alcuna precisa direttiva di TIM, l'iniziativa è stata senza dubbio del singolo centro in maniera autonoma, come avviene in mille altre situazioni analoghe quando i centri spingono più su determinate offerte anziché su altre per avere maggiori incassi.
Certamente poteva essere un consiglio del tipo "l'unica via d'uscita... è fare così..." sottinentendendo "ma noi non vi abbiamo detto nulla...". Di sicuro non ci sono i cartelli o volantini appesi che promuovono la triangolazione :)
Conosco abbastanza quel negozio e il clima che si respira... sono anche loro spesso alle prese con gente "incompetente" del gestore, un po' come noi se chiamiamo il Servizio clienti: 2 volte su 3 parli con un operatore che ne sa meno di te..., anche sulle offerte (quelle che si trovano solo in singoli negozi) spesso hanno nomi diversi da quelle proposte online ma magari sono di fatto le stesse, oppure includono o meno gli sms ecc... non lo sanno fino all'ultimo perché le schede delle offerte arrivano anche a loro in modo non chiaro/incompleto. Per cui probabilmente nella poca chiarezza, si sentono "autorizzati" a consigliare anche la triangolazione, "prendendo in mano" la situazione in autonomia fin dove possono ...
 
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Ciao. Dopo l' ennesimo aumento di Vodafone, mio padre vorrebbe cambiare gestore telefonico, però avendo sempre copertura Vodafone(almeno siamo sicuri che prende nelle solite zone che lui bazzica). Ho visto che c'è OPTIMA che ha un' offerta a 4.95 al mese(a mio padre interessano solo le telefonate) e volevo sapere, in caso, quando si chiede la portabilità, bisogna comunque prima disattivare l' offerta Vodafone attuale? Oppure fanno tutto in automatico una volta richiesta l' attivazione di OPTIMA dal sito? Vi ringrazio per le info che saprete darmi.
 
Ciao. Dopo l' ennesimo aumento di Vodafone, mio padre vorrebbe cambiare gestore telefonico, però avendo sempre copertura Vodafone(almeno siamo sicuri che prende nelle solite zone che lui bazzica). Ho visto che c'è OPTIMA che ha un' offerta a 4.95 al mese(a mio padre interessano solo le telefonate) e volevo sapere, in caso, quando si chiede la portabilità, bisogna comunque prima disattivare l' offerta Vodafone attuale? Oppure fanno tutto in automatico una volta richiesta l' attivazione di OPTIMA dal sito? Vi ringrazio per le info che saprete darmi.
Quando il numero passa all'altro gestore si disattiva tutto in automatico nella vecchia SIM Vodafone
 
Passato stamattina a 1 Mobile. 50 GB a 5.99 che diventano 60 dopo 3 mesi. Velocità a 60 Mbps, sms chiamami con 0,50 cent in più, VoLTE e di conseguenza internet in chiamata. Direi che c'è tutto.

Chiuso OT
 
Quale sarebbe ad oggi la sim più economica per triangolare escludendo gli operatori semivirtuali?
 
Passato stamattina a 1 Mobile. 50 GB a 5.99 che diventano 60 dopo 3 mesi. Velocità a 60 Mbps, sms chiamami con 0,50 cent in più, VoLTE e di conseguenza internet in chiamata. Direi che c'è tutto.

Chiuso OT
Offerta completamente fuori mercato, imho.
 
Offerta completamente fuori mercato, imho.
Sicuramente, ma per le stesse prestazioni (stesso aggregatore, stessa rete, stesso Cap 60 Mbps) a parte optima, che non so quanto sia affidabile, che fa 4.95 x 100 GB (che non consumerei manco impegnandomi). Non vedo prezzi più bassi per 50 GB su rete Vodafone. Poi magari non ho cercato abbastanza

Dopo vari test ho notato che nei mesi più intensi consumo 25/30 GB, di conseguenza 30 GB mi stanno stretti 100 sono troppi. 50 GB è la via di mezzo che mi basta e avanza. Con 60 GB sto sicuro.
 
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Mi collego al tema delle offerte operator attack e sarei soddisfatto se venissero abolite. Secondo me ogni operatore deve avere un listino uguale per tutti, poi fa i prezzi che vuole e grazie alla concorrenza si spunterà sempre un prezzo migliore. Lo trovo più trasparente ed equo. Non ho mai fatto per scelta alcuna triangolazione, l'ho sempre trovato ingiusto e spesso anti economico, con costi ammortizzabili in diversi mesi. Guarda caso poi, le operator attack le hanno sempre fatte le tre big e loro secondi brand, sempre e solo loro, è una politica scorretta verso operatori minori, con l'intento di affossarli. A mio avviso è scorretto che i big siano proprietari di virtuali, il mercato si sbilancia troppo a loro favore, hanno le risorse per fare ciò che vogliono, a scapito di piccole realtà. Di contro, non si può pretendere di avere tutto a 5 euro, un servizio telefonico che fornisce connettività e intrattenimento a 360° non può costare così poco con la pretesa del "per sempre". Quindi un po' è anche colpa nostra che per 1 euro facciamo la portabilità e così agitamo le acque di un mercato già agitato di suo. Insomma ci vorrebbe più equilibrio da una parte e dall'altra, ci sarebbero meno rimodulazioni o perlomeno regolamentate e costi più sostenibili per le aziende senza troppo impattare sui clienti. Fa effetto vedere big con tariffe operator attack più o meno dello stesso importo di un virtuale, ovvio che poi rimodula, e quindi ricomincia la girandola delle portabilità e non si finisce più. Togliendo le offerte operator attack, il mercato si stabilizzerebbe un pò.
 
Mi collego al tema delle offerte operator attack e sarei soddisfatto se venissero abolite. Secondo me ogni operatore deve avere un listino uguale per tutti, poi fa i prezzi che vuole e grazie alla concorrenza si spunterà sempre un prezzo migliore. Lo trovo più trasparente ed equo. Non ho mai fatto per scelta alcuna triangolazione, l'ho sempre trovato ingiusto e spesso anti economico, con costi ammortizzabili in diversi mesi. Guarda caso poi, le operator attack le hanno sempre fatte le tre big e loro secondi brand, sempre e solo loro, è una politica scorretta verso operatori minori, con l'intento di affossarli. A mio avviso è scorretto che i big siano proprietari di virtuali, il mercato si sbilancia troppo a loro favore, hanno le risorse per fare ciò che vogliono, a scapito di piccole realtà. Di contro, non si può pretendere di avere tutto a 5 euro, un servizio telefonico che fornisce connettività e intrattenimento a 360° non può costare così poco con la pretesa del "per sempre". Quindi un po' è anche colpa nostra che per 1 euro facciamo la portabilità e così agitamo le acque di un mercato già agitato di suo. Insomma ci vorrebbe più equilibrio da una parte e dall'altra, ci sarebbero meno rimodulazioni o perlomeno regolamentate e costi più sostenibili per le aziende senza troppo impattare sui clienti. Fa effetto vedere big con tariffe operator attack più o meno dello stesso importo di un virtuale, ovvio che poi rimodula, e quindi ricomincia la girandola delle portabilità e non si finisce più. Togliendo le offerte operator attack, il mercato si stabilizzerebbe un pò.

Sono piuttosto d'accordo con quanto dici.
Solo una nota di poco rilievo: anche i virtuali fanno delle "operator attack", seppur in versione "soft" diciamo...
Spesso hanno offerte vantaggiose se si porta il numero da loro, altrimenti no. Esempio, la Evo 200 di Coop fino ai primi di luglio, era attivabile solo con portabilità: primo mese e costo d'attivazione/sim tutto incluso. Certo non fanno discriminazione tra singoli operatori di solito ... ma tra "provenienza" e "natività" :)
 
Ciao. Dopo l' ennesimo aumento di Vodafone, mio padre vorrebbe cambiare gestore telefonico, però avendo sempre copertura Vodafone(almeno siamo sicuri che prende nelle solite zone che lui bazzica). Ho visto che c'è OPTIMA che ha un' offerta a 4.95 al mese(a mio padre interessano solo le telefonate) e volevo sapere, in caso, quando si chiede la portabilità, bisogna comunque prima disattivare l' offerta Vodafone attuale? Oppure fanno tutto in automatico una volta richiesta l' attivazione di OPTIMA dal sito? Vi ringrazio per le info che saprete darmi.

AGGIORNAMENTO:
Stavo optando per DIGI MOBIL, visto le migliori recensioni e soprattutto visto che nel mio paese c'è un rivenditore, ma mi par di capire che il cell Brondi Amico Super Voice di mio padre non supporta il 3G/4G.
Quindi quale operatore virtuale potrei scegliere(che si appoggi sempre alla rete Vodafone)?
Ripeto, a mio padre interessa solo le telefonate, non usa internet.
Ringrazio chi dedicherà un po' di tempo per consigliarmi qualcosa.
 
AGGIORNAMENTO:
Stavo optando per DIGI MOBIL, visto le migliori recensioni e soprattutto visto che nel mio paese c'è un rivenditore, ma mi par di capire che il cell Brondi Amico Super Voice di mio padre non supporta il 3G/4G.
Se lo deve usare solo per le chiamate va bene qualsiasi telefono.

L'offerta più economica in bundle su rete Vodafone è quella di optima, ma probabilmente verrà rimodulata. Quindi direi di trovare altre alternative. Questa di 1mobile mi sembra buona per tuo padre.
https://unomobile.it/offerte/start-xplus-reward
 
Se lo deve usare solo per le chiamate va bene qualsiasi telefono.

L'offerta più economica in bundle su rete Vodafone è quella di optima, ma probabilmente verrà rimodulata. Quindi direi di trovare altre alternative. Questa di 1mobile mi sembra buona per tuo padre.
https://unomobile.it/offerte/start-xplus-reward

Ah, ok, grazie mille ,MimmoBet. Pensavo ci potesse essere qualche problema di configurazione. Mi era venuto il dubbio leggendo una risposta su una recensione del telefono in questione. Sì, Optima era la prima che avevo considerato, ma allo stesso prezzo c'è appunto DIGI MOBIL.
Ora è sorto un altro problema, avevo dimenticato che la SIM è intestata a me(che però ho la patente scaduta), quando vado nel rivenditore posso utilizzare documento d' identità di mio padre per la portabilità?
 
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