Importante Mux Rai B in DVB-T2 dal 28/08/2024
- Creatore Discussione ERCOLINO
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coppo76
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Qualcuno conosce il motivo esatto perché la Rai non abbia usato la costellazione ruotata? Compatibilità con i decoder non credo, altrimenti che decoder t2 sarebbero.
Avevo pensato che su trasmettitori di marche differenti potrebbe essere che si vadano ad introdurre dei ritardi difficili da gestire. Quando si attiva la rotazione il segnale dovrebbe fare un percorso differente nel TX .
Comunque per il cell Id nulla da fare. Pare che non si possa più usare sul t2 per un problema tecnico. Questo al contrario della qam ruotata non veniva inserito neppure nei tx in Croazia. Eppure nei datasheet dei trasmettitori è prevista la possibilità di inserirlo. Si tratta di una stringa 16bit. C'è da considerare che il T2 ha molte meno portanti pilota e su una modulazione QAM256 non ruotata che è risaputo più problematica nelle situazioni di distorsione e rumore, proprio perché non c'è una mappatura di ogni simbolo univoca!... Se veramente si tratti di un problema tecnico e non di una scelta amministrativa.
Avevo pensato che su trasmettitori di marche differenti potrebbe essere che si vadano ad introdurre dei ritardi difficili da gestire. Quando si attiva la rotazione il segnale dovrebbe fare un percorso differente nel TX .
Comunque per il cell Id nulla da fare. Pare che non si possa più usare sul t2 per un problema tecnico. Questo al contrario della qam ruotata non veniva inserito neppure nei tx in Croazia. Eppure nei datasheet dei trasmettitori è prevista la possibilità di inserirlo. Si tratta di una stringa 16bit. C'è da considerare che il T2 ha molte meno portanti pilota e su una modulazione QAM256 non ruotata che è risaputo più problematica nelle situazioni di distorsione e rumore, proprio perché non c'è una mappatura di ogni simbolo univoca!... Se veramente si tratti di un problema tecnico e non di una scelta amministrativa.
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Ritardi che anche con costellazione non ruotata non mi pare siano ora gestiti nel migliore dei modi…
E, nel caso, quando hanno scelto e testato i nuovi trasmettitori per il DVB-T2 (rimborsati in buona parte dallo Stato, peraltro) … non se ne sarebbero preoccupati?
Un DVB-T2 senza costellazione ruotata per me è come un piatto di cacio e pepe … senza pepe !
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Sì infatti, sono questioni diverse, che vengono gestite da reparti diversi. L'encoding del Mux è gestito a livello centrale, non occupa i tecnici delle sedi locali.
P.s. ho appena visto Rai Scuola HD diventare 4:3 durante un bumper, per poi tornare 16:9
Oggi senza segnale, addirittura
Si potrebbero sprecare le battute, ma per quieto vivere mi limiterò ad augurarvi buona domenica e leggere il continuo di questa soap dalla trama ricca di colpi di scena
Dovresti farti dire da @AndreG97 cosa si legge su un certo gruppo Facebook
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E qui ci vorrebbero meno di 30 secondi per risolvere il problema in tutta Italia. Problema che - in questo caso - certo non dipende dai decoder utente … ma dalle configurazioni fatte sugli encoder
coppo76
Digital-Forum Silver Master
D'accordissimo.
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Laterale
Digital-Forum Silver Master
Partendo da questo completissimo riassunto, mia curiosità (espressa malissimo per mancanza di conoscenza, scusate): che tipo di intervento è necessario per cambiare la codifica audio del canale? Quali apparecchiature bisogna riprogrammare? Ad occhio la cosa mi pare più complessa di cambiare un parametro nelle tabelle.Impietoso (ma ovviamente realistico) riepilogo realizzato da Alessandria Digitale di tutti i problemi tecnici (alta e bassa frequenza) registrati dal mux in oggetto.
Mettetevi comodi. (spero si legga)
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L'ideale sarebbe che l'audio dei canali fosse generato in formato non compresso e la compressione fosse generata in emissione...
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Meno di 30 secondi per modificare il tipo di codifica e parametri audio sull’encoder. Ci sono tv private e tv di televendite che cambiano questi parametri audio anche più volte al giorno. È più facile che cambiare parametri nelle tabelle (dove, peraltro, continuano a essere sbagliati … vedi epg e altra roba…)
Radio2 Visual audio-video non sincronizzati. Ora molto più evidente rispetto ieri sera quando era quasi impercettibile.
EDIT: ora sono in pubblicità: è andato in onda il promo de Il ruggito del coniglio ed era sincronizzato. Vediamo quando riprende il programma in diretta.
EDIT2: niente. Sempre fuori sincro
EDIT3: GR2 a posto. Forse hanno problemi coi programmi in onda da Milano?
EDIT: ora sono in pubblicità: è andato in onda il promo de Il ruggito del coniglio ed era sincronizzato. Vediamo quando riprende il programma in diretta.
EDIT2: niente. Sempre fuori sincro
EDIT3: GR2 a posto. Forse hanno problemi coi programmi in onda da Milano?
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Questi encoder, che già fecevano abbastanza pietà in AVC, mi pare che stiano riuscendo a fare di peggio in HEVC…
Su questo non ci sono assolutamente alibi che tengano!
elettt
Digital-Forum Platinum Master
Parliamoci chiaro, il cell id è l' ultimo dei problemi. Sicuramente era un aiuto in più, abbastanza relativo visto che si identifica solo il tx principale e non gli interferenti. Ma abbiamo fatto senza in era analogica, dobbiamo fare senza adesso in tutte le emissioni gestite da EIT che non l' ha mai attivato e l' ha tolto anche su Persidera. Non sarà la fine del mondo, i buoni antennisti rimarranno tali, gli scarsi rimarranno scarsi.
Invece la rotazione della costellazione non la mando giù. Caratteristica del T2 sono i 256 simboli anziché 64, visto che sono molto ravvicinati e con segnale un po' scarsino diventa difficile non confonderli si introduce un ulteriore controllo, la rotazione. Quindi si potrebbe affermare che per una sorta di proprietà transitiva la rotazione stessa è una caratteristica del T2. In un ambiente radio elettricamente difficile come quello italiano, disabilitarla credo sia una stupidata siderale. Mia opinione, sia chiaro, ma finché non mi dimostrano il contrario con prove sul campo, ne rimango convinto.
Invece la rotazione della costellazione non la mando giù. Caratteristica del T2 sono i 256 simboli anziché 64, visto che sono molto ravvicinati e con segnale un po' scarsino diventa difficile non confonderli si introduce un ulteriore controllo, la rotazione. Quindi si potrebbe affermare che per una sorta di proprietà transitiva la rotazione stessa è una caratteristica del T2. In un ambiente radio elettricamente difficile come quello italiano, disabilitarla credo sia una stupidata siderale. Mia opinione, sia chiaro, ma finché non mi dimostrano il contrario con prove sul campo, ne rimango convinto.
agosto1968
Digital-Forum Senior Master
In realtà non è del tutto vero:
L'HD Book (che per la verità non è obbligatorio seguire, serve solo per avere il bollino Tivù) dice:
"HDFI’s overall objective is to limit the number of unnecessary LCN/HD_simulcast_LCN conflicts presented to the user during the transition phase whilst delivering the best quality experience and driving consumers away from legacy services to their most up-to-date variants. More concretely, in case of LCN/HD_simulcast_LCN conflicts for the same position preference should be automatically given to the best receivable service variant, i.e. the one offering the best image quality and/or the most up-to-date coding or transmission technology.
In addition, users should only be offered the choice amongst receivable regional services and regional service variants of a service.
HDFI is currently studying a comprehensive technical solution to allow a user-friendly automatic resolution of LCN/HD_simulcast_LCN conflicts which may be included into future version of this specification.
In order to reduce the unnecessary options to the user, a further automatic selection of services or service variants is proposed as an interim solution to resolve LCN/HD_simulcast_LCN conflicts (see §7.2.2.5.3), based on SDT’s service_type, stream_content and component_type. In any case, the services variants or services not automatically selected will still be available to the viewer in the Main Overflow range."
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Se la situazione è quella che dici, con problemi solo sulla diretta, credo si tratti di problema differente.
Sicuro che il fuori sync non dipenda da fatto che inquadrino qualche videowall (come succede spesso sui canali RTL e altri musicali) ?
In alternativa, c'è qualcosina che non va sul segnale di contribuzione che arriva all'encoder (problema che non c'è quando è in onda il videoserver) ...
Ora il GR2 (in onda da Roma Saxa?) è a posto. Prima il programma in onda da Milano era fuori sincro.
tvinside
Digital-Forum Silver Master
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IL GR2 confermo anche io che è corretto, è da Saxa
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E' quello che sto ripetendo infatti da giorni.
Qui:
https://www.digital-forum.it/threads/mux-rai-b-in-dvb-t2-dal-28-08-2024.220084/post-8015915
e, da ultimo, anche qui:
https://www.digital-forum.it/threads/mux-rai-b-in-dvb-t2-dal-28-08-2024.220084/post-8018763
Resta il fatto che, come ho scritto:
Il problema era comunque noto da tempo agli addetti ai lavori. E i tecnici Rai certo non potevano non saperlo. Piuttosto che cascare dal pero a danno fatto, e implementare in fretta e furia un workaround parziale (dopo che le risintonizzazioni erano cmq già state fatte quasi da tutti…) magari avrebbero potuto mettere i canali DVB-T2 in simulcast (Rai4 HD, Rai Premium HD, Rai News 24 HD) sulle posizioni 5xx, come fatto per i 3 generalisti (!!!), evitando di mettere i jump hbbtv (o altri cloni) in quelle posizioni. E magari aggiungendo a tutti (anche ai 3 generalisti) un suffisso ‘DVB-T2’. In questo modo, anche sui device problematici, i nuovi canali sarebbero finiti su posizione note e facilmente identificabili, e non sparsi e dispersi a caso alla fine della lista canali …
Oppure vuoi dirci che in Rai la cosa non fosse nota ed è stata scoperta solo quando è stato acceso il nuovo mux in DVB-T2 ?
Se così fosse, sarebbe forse anche peggio, e in ogni caso - a quel punto - si poteva sempre procedere a posteriori come da me indicato, evitando simulcast e conflitti e posizionando i nuovi canali sui 5xx, ben identificati con suffisso DVB-T2 e univocamente posizionati in lista
agosto1968
Digital-Forum Senior Master
Su questo non sono un esperto, ma, parlando "con chi ci capisce", sembrerebbe che la costellazione ruotata dia vantaggi, rilevabili con strumenti di misura professionali, in alcuni casi di SFN, ma che poi questi vantaggi non ri ritrovano con alcuni ricevitori consumer, anche recenti, su cui anzi si ha un peggioramento (immagino in condizioni di rete complesse).
Non so quindi se non usarla sia stata una scelta (per non sommare incognite a incognite).
agosto1968
Digital-Forum Senior Master
E' solo un "pour parler", visto che il problema l'hanno risolto in un giorno;
comunque immagino che non sia facile trovare a priori una soluzione che valga sia per i ricevitori "HD Book" che gli altri, ad es. prevedere che alcuni ricevitori addirittura non fossero in grado di gestire il conflitto neanche manualmente se DVB-T/DVB-T2.
Spostare i DVB-T2 a 5xx sarebbe stato peggio per l'utente non esperto, che non li avrebbe trovati comunque.
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Tutto assolutamente corretto.
Il cell-id magari sarebbe potuto tornare comodo per il trouble-shooting di situazioni incasinatissime come quella che si ha sul 40 in questi giorni, ma il fatto che non ci sia (e non è certo un caso che su reti EIT e su Persidera non ci sia e a @Antoniopev in pm ho spiegato perché) certo non peggiora la qualità dei segnali ricevuti. Anzi ...
Sulla costellazione non ruotata ... mi sono già pronunciato abbastanza.
Mi chiedo peraltro che fine abbiano fatto tutte le note tecniche e best practise Rai che su questi temi - anni fa - hanno illuminato il mondo ...