Importante Mux Rai B in DVB-T2 dal 28/08/2024

[3750...]

E' solo un "pour parler", visto che il problema l'hanno risolto in un giorno;

Se mi dici che il problema è stato risolto in un giorno, non siamo d'accordo.
Il problema, purtroppo, è ben lungi dall'essere risolto su molti dispositivi, anche con il workaround implementato (e - me ne darai atto - da me indicato dal primo momento e cmq subito, alle 08:48 di mercoledì 28, segnalato a ERCOLINO perché lo comunicasse a Rai. Peraltro, ho sempre chiaramente specificato che trattavasi di workaround che poteva risolvere solo parzialmente il problema !).
Implicitamente, poi, così si ammette che un problema dal primo giorno c'era e che questo sia stato non considerato da Rai in fase di attivazione del nuovo mux.

Paradossalmente, in questa fase, non segnalare i conflitti e prendere scelte al posto dell'utente può avere effetti ben più devastanti (tipo quello di mettere al 21 un RAI4 HD che in questi giorni in tante zone non si vede per nulla (!!!) o si vede in modo instabile, senza aver modo di sapere esattamente dove sia finito Rai 4 SD in lista, oppure ritrovarsi questi nuovi canali in una posizione della lista non nota a priori !).

Anche quando dici:

Spostare i DVB-T2 a 5xx sarebbe stato peggio per l'utente non esperto, che non li avrebbe trovati comunque.

non siamo d'accordo. Se i nuovi canali in DVB-T2 fossero stati posizionati tutti sui 5xx, con suffisso DVB-T2, e dal primo momento fosse stata fatta una informazione chiara al riguardo (informazione chiara ... questa sconosciuta !!!) ... tutti - esperti e non esperti - li avrebbero trovati univocamente al 5xx, senza rimanere nel dubbio di dove questi nuovi canali fossero finiti ... e senza avere particolari disservizi sulla visione dei canali Rai4, Rai Premium e Rai News 24 (su cui è stata fatta, prima e anche dopo, altra "cappellata" sul 548) ...

Questa cosa, peraltro, è stata correttamente fatta sui 3 generalisti (per fortuna !!!!).

Sui device non compliant ci si può fare poco. Purtroppo non si può agire su quello che fanno (male, spesso malissimo!) gli altri.
Possiamo invece agire sicuramente su quello che facciamo noi.
Se siamo proprio noi i primi a complicarci la vita ... non abbiamo alibi o scuse. Ce la siamo cercata ... e ne subiamo le conseguenze!

 

[agosto1968]

Parliamoci chiaro, il cell id è l' ultimo dei problemi. Sicuramente era un aiuto in più, abbastanza relativo visto che si identifica solo il tx principale e non gli interferenti. Ma abbiamo fatto senza in era analogica, dobbiamo fare senza adesso in tutte le emissioni gestite da EIT che non l' ha mai attivato e l' ha tolto anche su Persidera. Non sarà la fine del mondo, i buoni antennisti rimarranno tali, gli scarsi rimarranno scarsi.

Per il DVB-T2 esiste una segnalazione apposita, che si chiama mi pare T2-TX-SIG, però non l'ho ancora mai vista ricevibile su nessun misuracampo, quindi in ogni caso andrebbero comprati nuovi strumenti (e forse non è disponibile nemmeno su tutti i modulatori)

 

[Moseweb]

Questa scelta di cui parli, come ho detto, è stato un workaround parziale implementato nei giorni successivi all’accensione del nuovo mux in DVB-T2, utilizzando il descrittore ‘HD simulcast logical channel descriptor’ per cercare di forzare gli HD su quelle lcn (in questo caso, da specifica, non generando conflitto):

Importante - Mux Rai B in DVB-T2 dal 28/08/2024

Si servirebbe una nuova foto :)

www.digital-forum.it

Purtroppo quel descrittore non è implementato correttamente su alcuni dispositivi (anche recenti), così come non è stato implementato correttamente il descrittore classico ‘logical channel descriptor’, in caso di canali disponibili contemporaneamente su mux dvb-t e dvb-t2.

Su questo avrebbero dovuto essere richiamate all’ordine LG, Philips, Sharp, Panasonic, Telefunken, Telesystem, Digiquest e molti altri (anche Samsung, su alcuni modelli) … tanto più che il problema in alcuni casi si verifica sui modelli nuovi e non su quelli più datati!

Molti di questi dispositivi, peraltro, hanno bollino LaTivù 4k. Con buona pace di Ugo, il camaleonte …

Il problema era comunque noto da tempo agli addetti ai lavori. E i tecnici Rai certo non potevano non saperlo. Piuttosto che cascare dal pero a danno fatto, e implementare in fretta e furia un workaround parziale (dopo che le risintonizzazioni erano cmq già state fatte quasi da tutti…) magari avrebbero potuto mettere i canali DVB-T2 in simulcast (Rai4 HD, Rai Premium HD, Rai News 24 HD) sulle posizioni 5xx, come fatto per i 3 generalisti (!!!), evitando di mettere i jump hbbtv (o altri cloni) in quelle posizioni. E magari aggiungendo a tutti (anche ai 3 generalisti) un suffisso ‘DVB-T2’. In questo modo, anche sui device problematici, i nuovi canali sarebbero finiti su posizione note e facilmente identificabili, e non sparsi e dispersi a caso alla fine della lista canali …

Concordo. Soprattutto l'ultima parte.

 

[filippo.filo]

Parliamoci chiaro, il cell id è l' ultimo dei problemi. Sicuramente era un aiuto in più, abbastanza relativo visto che si identifica solo il tx principale e non gli interferenti. Ma abbiamo fatto senza in era analogica, dobbiamo fare senza adesso in tutte le emissioni gestite da EIT che non l' ha mai attivato e l' ha tolto anche su Persidera. Non sarà la fine del mondo, i buoni antennisti rimarranno tali, gli scarsi rimarranno scarsi.
Invece la rotazione della costellazione non la mando giù. Caratteristica del T2 sono i 256 simboli anziché 64, visto che sono molto ravvicinati e con segnale un po' scarsino diventa difficile non confonderli si introduce un ulteriore controllo, la rotazione. Quindi si potrebbe affermare che per una sorta di proprietà transitiva la rotazione stessa è una caratteristica del T2. In un ambiente radio elettricamente difficile come quello italiano, disabilitarla credo sia una stupidata siderale. Mia opinione, sia chiaro, ma finché non mi dimostrano il contrario con prove sul campo, ne rimango convinto.

Quindi, secondo il tuo parere, quale potrebbe essere il motivo per cui la Rai non la sta utilizzando?

 

[alee453]

A Anfo (BS) sul Lago d’Idro non ci siamo. Il segnale UHF 40 per 1/2 secondi segna livello 94 qualità 100 poi si azzera completamente per poi tornare a 94 100 per poi rispegnersi nuovamente e il tutto continua senza fine. Il Mux non è dunque ne sintonizzabile ne visibile. Sono due le postazioni di ricezione: Monte Stino (BS) e Selvapiana (BS).

Attualmente ore 11.30 non è cambiato nulla. UHF 40 non agganciabile

 

[Moseweb]

Inutile dire qui a Mestre/Venezia. La sincronia audio/video non funziona a zone… Dipende da head end. O funziona o non funziona, a livello nazionale. Magari può avere effetti diversi su alcuni device. Ma l’area non è una discriminante in questo caso

Se ogni zona trasmettesse segnali/contenuti diversi da tx con aree di copertura sovrapposte … l’sfn non potrebbe funzionare.
Così come non funziona se alcuni tx hanno configurazioni non allineate/aggiornate opportunamente …

Indicavo la zona perché qualcuno rispondeva che il problema della sincronia nella propria zona, sud d'Italia, non c'era dove invece altri, nord d'Italia, segnalavano ad esempio problemi di sync principalmente su Rai 4 HD in tutti i propri apparati. Da me valeva per Rai Premium HD in tutti gli apparati. Evidentemente ho interpretato male quanto scritto (giornata impegnativa, ieri, e leggere pagine di post mi ha intontito..).

 

[BillyClay]

Ho lo stesso problema con TS6821, rileva il conflitto solo su Rai 3 all'LCN 3
Tuttavia basta andare in gestioni canali, selezionare i vari Rai 4 HD, Rai Premium HD, e Rai News 24 HD e riassegnarli come numero rispettivamente 21, 26 e 48 (non c'è nemmeno bisogno di liberare prima le posizioni, così facendo mette gli HD alle posizioni corrette e sposta automaticamente gli SD del Mux A sulle LCN da 850 in poi)

EDIT: leggo che molti hanno mancanza di conflitti anche sui tv LG, il mio però, un modello webos del 2017 (LG UJ635V), contrariamente al decoder, me li rileva tutti

Anche qui avrei però da ride

Tutto assolutamente corretto.

Il cell-id magari sarebbe potuto tornare comodo per il trouble-shooting di situazioni incasinatissime come quella che si ha sul 40 in questi giorni, ma il fatto che non ci sia (e non è certo un caso che su reti EIT e su Persidera non ci sia e a @Antoniopev in pm ho spiegato perché) certo non peggiora la qualità dei segnali ricevuti. Anzi ...

Sulla costellazione non ruotata ... mi sono già pronunciato abbastanza.
Mi chiedo peraltro che fine abbiano fatto tutte le note tecniche e best practise Rai che su questi temi - anni fa - hanno illuminato il mondo ...

Sul Cell ID permettimi che la paura di misure più basse è puramente psicologica. Chiaro che se fai la misura media su un numero elevato di portanti (non dico 32k ..) la differenza la ritengo assolutamente trascurabile.
Sono maggior i vantaggi di un miglior trouble shooting...

 

[darky]

Aggiorno la segnalazione precedente:

Vetralla (VT) orientamento Monte Argentario, ch40 sintonizzabile solamente la mattina con segnale 100 qualità 0 , effetto mosaico continuo.
La sera invece il segnale passa continuamente da 100 a 0 e la qualità rimane a 0

 

[Pablo74]

Premesso che non ho nessun problema sul 40 da Felizzano (AL) con ricezione da penice. E premesso che anche conoscenti nella zona di ovada (AL) con antenna su ovada non hanno problemi pure loro. Basterà un mese per risolvere le problematiche di visione del mux?

 

[alessiomagliozzi]

Aggiornamento Monte Peglia:

Adesso si riceve il 40 zona Trasimeno, Mer però a 27, e Ber ballerino, zona sud provincia di Siena ancora nulla, per il momento ad alcuni clienti sono riuscito a mantenere il Peglia, ad altri ho dovuto girare l'antenna Rai sul Nerone e devo dire che il segnale che arriva è decisamente migliore e stabile, Mer a 35, per sicurezza alla centralina, oltre al 26,37 e 40 gli ho aggiunto anche il 30 mux mr che contiene anche la versione abruzzese del tgr, un cliente mi ha regalato una bottiglia di vino in quanto di origine abruzzese. Sul resto non ho nulla da dire se nonché ancora non ho visto una macchina raiway per fare i rilevamenti. Un collega del Lago ha mandato anche lui mail a Raiway ovviamente senza alcuna risposta. Vediamo domani se rispondono almeno a lui. Buona domenica

 

[alessiomagliozzi]

Aggiorno la segnalazione precedente:

Vetralla (VT) orientamento Monte Argentario, ch40 sintonizzabile solamente la mattina con segnale 100 qualità 0 , effetto mosaico continuo.
La sera invece il segnale passa continuamente da 100 a 0 e la qualità rimane a 0

Occhio alla propagazione che dall' argentario va a manetta

 

[alessiomagliozzi]

Se mi dici che il problema è stato risolto in un giorno, non siamo d'accordo.
Il problema, purtroppo, è ben lungi dall'essere risolto su molti dispositivi, anche con il workaround implementato (e - me ne darai atto - da me indicato dal primo momento e cmq subito, alle 08:48 di mercoledì 28, segnalato a ERCOLINO perché lo comunicasse a Rai. Peraltro, ho sempre chiaramente specificato che trattavasi di workaround che poteva risolvere solo parzialmente il problema !).
Implicitamente, poi, così si ammette che un problema dal primo giorno c'era e che questo sia stato non considerato da Rai in fase di attivazione del nuovo mux.

Paradossalmente, in questa fase, non segnalare i conflitti e prendere scelte al posto dell'utente può avere effetti ben più devastanti (tipo quello di mettere al 21 un RAI4 HD che in questi giorni in tante zone non si vede per nulla (!!!) o si vede in modo instabile, senza aver modo di sapere esattamente dove sia finito Rai 4 SD in lista, oppure ritrovarsi questi nuovi canali in una posizione della lista non nota a priori !).

Anche quando dici:


non siamo d'accordo. Se i nuovi canali in DVB-T2 fossero stati posizionati tutti sui 5xx, con suffisso DVB-T2, e dal primo momento fosse stata fatta una informazione chiara al riguardo (informazione chiara ... questa sconosciuta !!!) ... tutti - esperti e non esperti - li avrebbero trovati univocamente al 5xx, senza rimanere nel dubbio di dove questi nuovi canali fossero finiti ... e senza avere particolari disservizi sulla visione dei canali Rai4, Rai Premium e Rai News 24 (su cui è stata fatta, prima e anche dopo, altra "cappellata" sul 548) ...

Questa cosa, peraltro, è stata correttamente fatta sui 3 generalisti (per fortuna !!!!).

Sui device non compliant ci si può fare poco. Purtroppo non si può agire su quello che fanno (male, spesso malissimo!) gli altri.
Possiamo invece agire sicuramente su quello che facciamo noi.
Se siamo proprio noi i primi a complicarci la vita ... non abbiamo alibi o scuse. Ce la siamo cercata ... e ne subiamo le conseguenze!

Ma quel tecnico di Firenze di Persidera che venne a fare le rilevazioni qualche anno fa al Trasimeno è andato in pensione?

 

[zzzzu]

Anche qui avrei però da ride
Sul Cell ID permettimi che la paura di misure più basse è puramente psicologica. Chiaro che se fai la misura media su un numero elevato di portanti (non dico 32k ..) la differenza la ritengo assolutamente trascurabile.
Sono maggior i vantaggi di un miglior trouble shooting...

Secondo me non servono neanche tutti questi canali HbbTV bastava che lasciavano in HbbTv
101 Rai 4K (solo per TV 4K)
201 Rai Play
203 Rai Play Sound
523 Rai 5 HD
542 Rai Gulp HD
543 Rai YoYo HD
704 Rai GR Parlamento
705 Rai Isoradio
706 Rai Radio 3 Classica
707 Rai Radio Kids
708 Rai Radio Live Napoli
709 Rai Radio Techete'
710 Rai Radio Tutta Italiana
711 Rai Radio 1 Sport
712 No Name Radio powered by Rai

 

[3750...]

Ma quel tecnico di Firenze di Persidera che venne a fare le rilevazioni qualche anno fa al Trasimeno è andato in pensione?

yes

 

[ALE89]

Lo spazio per le radio in DVB-T2 c'era. Per gli altri 3 canali HD penso che si vergognassero di piazzarli in lineare visti i problemi di encoding che hanno proprio con quei 3 canali. Spacciarli per HD sarebbe un insulto verso gli altri canali che trasmettono in quella risoluzione

 

[cadrys]

Confermo come ho letto qualche post fa che il ch40 da Valcava è stato riportato alla potenza che aveva prima del 28 agosto e si riceve bene. Per ora da Novi (al) (dove come ho già scritto è l'unico modo x ricevere il 40 senza problemi dato che Penice arriva debolissimo e instabile). Cosa accadrà quando e se potenzieranno Penice lo scopriremo solo vivendo.......

 

[franz1963]

Qui a Novi Ligure (AL) con antenna sul Penice stamattina il 40 è stato agganciabile da prima delle 5 sino alle 8,quindi già più a lungo dei giorni scorsi. Fra le 6 e le 7,30 era abbastanza stabile senza squadrettamenti, poi dopo le 8 con l'arrivo della propagazione sono entrate le interferenze da Valcava ed Eremo e la sfn è saltata e segnale azzerato. Siccome il comportamento della frequenza è come gli scorsi 2 anni, dal prossimo mese sino a inizio del prossimo Aprile sarà ok e poi sicuramente con le ottimizzazioni il segnale dovrebbe restare buono e stabile tutto l'anno.

 

[ERCOLINO]

Ho appena risintonizzato un Samsung Q60 del 2022, mi ha segnalato i conflitti Rai 4 SD/HD e Rai News 24 SD/HD, Rai Premium SD/HD e fatto scegliere

 

[Moseweb]

Ho fatto un giro per i canali in T2. Non so se ci hanno lavorato. Ora solo Rai 4 HD e Rai Premium HD li rilevo leggermente fuori sincro audio/video nello stesso modo in tutti i miei apparati (TS6810, Panasonic 40JX800 e 24JS350). Per Rai Scuola HD non riesco a capire: mi viene da pensare che lo sia ma molto meno degli altri due, quasi impercettibile.

 

[coppo76]

Di solito quando un decoder passa da 100 a 0 ogni tot secondi e perchè non riesce a stabilire quale contributo agganciare per sincronizzare lo zero nella finestra temporale di guardia. Detta più semplice è perché arrivano al decoder più canali in ritardo e probanilmente equilivello e sono in competizione.

Dalle prove fatte ieri nella mia zona sul 40 ho notato che sono rientrati dei ritardi dentro guardia ma sono apparsi altri a filo di guardia 447.9uS e sono quasi equilivello a -7dB
Su buona parte dei tv di quella via siamo migliorati ugualmente perché il mer è salito a 25dB rispetto hai 22dB della scorsa settimana.
Sono peggiorato invece in una via dove non si riesce più ad agganciare il 40 per colpa della modulazione. In quella zona in valle non ci sono echi da altri siti ma solo provenienti dallo stesso TX. Con alberi in traiettoria il segnale subisce parecchie rifrazioni e mentre prima si vedeva abbastanza benino con un mer a 23dB ora il mer è sotto i 20dB e non si riceve un nulla.
Servirebbero più prove , ma posso già mettere la mano sul fuoco che con questa modulazione ci saranno parecchi problemi nei casi dove l' SNR è molto basso e il mer crollerà molto più facilmente.