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In Rilievo Discussioni sulla Radio Digitale DAB/DAB+

Ma scusate quanti impianti Dab+ la Rai dovrebbe accendere per coprire tutta la nazione?? Vediamo se ci azzecco..... circa 900!!! In FM sono più di 800 impianti per ogni segnale di Radio Rai.....ma con il digitale forse ci vorra' un rinforzino in certe zone....
 
Armi ha scritto:
Ma scusate quanti impianti Dab+ la Rai dovrebbe accendere per coprire tutta la nazione?? Vediamo se ci azzecco..... circa 900!!! In FM sono più di 800 impianti per ogni segnale di Radio Rai.....ma con il digitale forse ci vorra' un rinforzino in certe zone....
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Non so fino a che punto possa essere preciso e veritiero questo calcolo e paragone con l'FM...
Il problema della Rai non è tanto il numero di impianti ma la burocrazia per farli accendere! Basti pensare che Dab Italia (il primo operatore nazionale per copertura), raggiunge una copertura Outdoor di circa il 70/80 % del territorio Italiano con solo 78 impianti (fonte fmscan)! E dove arriva, copre con stabilità e continuità d'ascolto... (testato personalmente)
Ora, raddoppia questo numero, triplicalo o decuplicalo..... non si avvicina nemmeno al numero da te indicato e sicuramente anche solo triplicando il numero di impianti oggi presenti, se non raggiunge il 100% di copertura, poco ci mancherebbe...
Ad esempio, in Inghilterra (molto più avanti di noi col DAB+), Il Mux della BBC (sul 12B) copre la totalità del territorio Inglese con 414 impianti di trasmissione (fonte sempre fmscan.org).. Il Regno Unito avrà anche un territorio un po' diverso da quello italiano per conformazione... ma poco ci manca... Quindi il paragone di necessità di impianti ci può stare...
Se si continua su una attivazione in SFN di Mux DAB, ci sarà molta meno necessità di un numero esagerato di impianti a potenze allucinanti (e con scarsi risultati) come succede adesso per l'FM...
Da ieri sembra che in RAI si sia sbloccato qualcosa vista l'attivazione repentina di 3 impianti pianificati per il 2018... Vediamo una volta che avranno attivato gli impianti in previsione, la copertura che raggiungeranno... :)
 
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dbrigno87 ha scritto:
Non so fino a che punto possa essere preciso e veritiero questo calcolo e paragone con l'FM...
Il problema della Rai non è tanto il numero di impianti ma la burocrazia per farli accendere! Basti pensare che Dab Italia (il primo operatore nazionale per copertura), raggiunge una copertura Outdoor di circa il 70/80 % del territorio Italiano con solo 78 impianti (fonte fmscan)! E dove arriva, copre con stabilità e continuità d'ascolto... (testato personalmente)
Ora, raddoppia questo numero, triplicalo o decuplicalo..... non si avvicina nemmeno al numero da te indicato e sicuramente anche solo triplicando il numero di impianti oggi presenti, se non raggiunge il 100% di copertura, poco ci mancherebbe...
Ad esempio, in Inghilterra (molto più avanti di noi col DAB+), Il Mux della BBC (sul 12B) copre la totalità del territorio Inglese con 414 impianti di trasmissione (fonte sempre fmscan.org).. Il Regno Unito avrà anche un territorio un po' diverso da quello italiano per conformazione... ma poco ci manca... Quindi il paragone di necessità di impianti ci può stare...
Se si continua su una attivazione in SFN di Mux DAB, ci sarà molta meno necessità di un numero esagerato di impianti a potenze allucinanti (e con scarsi risultati) come succede adesso per l'FM...
Da ieri sembra che in RAI si sia sbloccato qualcosa vista l'attivazione repentina di 3 impianti pianificati per il 2018... Vediamo una volta che avranno attivato gli impianti in previsione, la copertura che raggiungeranno... :)
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Comunque no, credo (e uso il condizionale solo perchè non essendo più nel settore non sono aggiornato in merito, ma vado per similitudine) che per fare una copertura a regola d'arte il numero di impianti stimato da Armi non sia fuori dal mondo, anzi sia sostanzialmente corretto, anche se fatto a braccia.
In realtà il riferimento più giusto potrebbe essere non l'FM, ma quello degli impianti TV, che però per un verso è per difetto, per un altro per eccesso...
Dire che "Basti pensare che Dab Italia (il primo operatore nazionale per copertura), raggiunge una copertura Outdoor di circa il 70/80 % del territorio Italiano con solo 78 impianti (fonte fmscan)! " non significa nulla perchè il problema è sempre nel residuo percento e specialmente nell'indoor, arrivare fin lì son buoni tutti (che poi neanche questo è vero, perchè vediamo che qualcuno fa fatica anche ad arrivare fin lì).
Macinando pian piano e oculatamente, alla fine l'unica rete tecnicamente seria sarà quella RAI, come è anche giusto che sia, perchè il privato deve fare anche conti più stringenti di convenienza economica.
Fra parentesi l'altra affermazione errata è questa:ci sarà molta meno necessità di un numero esagerato di impianti a potenze allucinanti (e con scarsi risultati) come succede adesso per l'FM... la RAI ha tanti impianti proprio perchè la rete era concepita per non usare grandi potenze...
 
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Al momento la rete più seria ce l'ha un privato, checché se ne dica.

In RAI devono recuperare il tempo perso.. e con questo giro di attivazioni non arriveranno comunque a coprire tutte le zone già servite da DAB Italia (che nel 2019 comincerà ad accendere nei capoluoghi e nel resto delle zone scoperte)..

È comunque importantissimo che siano partiti e non credo si fermeranno qui.

Faccio poi notare che Venda sparato come un missile a 360° non è che sia così differente da un Velo o da un Valcava..
 
ivangas85 ha scritto:
Al momento la rete più seria ce l'ha un privato, checché se ne dica.

In RAI devono recuperare il tempo perso.. e con questo giro di attivazioni non arriveranno comunque a coprire tutte le zone già servite da DAB Italia (che nel 2019 comincerà ad accendere nei capoluoghi e nel resto delle zone scoperte)..

È comunque importantissimo che siano partiti e non credo si fermeranno qui.

Faccio poi notare che Venda sparato come un missile a 360° non è che sia così differente da un Velo o da un Valcava..
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Non è stato capito assolutissimamente il mio intervento:
bada che io peso non solo le parole, ma anche le virgole... :laughing7:
Privati: "Al momento la rete più seria ce l'ha un privato" esatto, infatti dell'altro avevo detto"vediamo che qualcuno fa fatica anche ad arrivare fin lì"
RAI: uno si chiederebbe perchè stanno accendendo (si spera) un sacco di impianti in zone già coperte, invece di coprirne di scoperte, proprio (credo, ma non lo so, perchè i tecnici RAI che conoscevo sono in pensione e quindi mi limito a cercare di capire) per mettere subito a regime l'SFN definitivo e quindi fare una "rete tecnicamente seria"
"Faccio poi notare che Venda sparato come un missile a 360° non è che sia così differente da un Velo o da un Valcava.." Infatti il Venda e ancora di più il Penice sono problematici anche televisivamente parlando: credo che la RAI sia così indietro di copertura proprio perchè gli sarà stato dato mandato di costruire il più possibile in definitivo e non di accendere impianti provvisori un domani da spegnere o ridimensionare...
Anche se da appassionato questo è il periodo migliore, perchè ci sono in giro trasmettitori potenti su frequenze libere (Slovenia, Croazia, in parte Svizzera) che viaggiano alla grande...
Vedi in proposito il mitico blog:
http://www.associazionemarconi.com/public/index.php?entry=entry181209-100154
http://www.associazionemarconi.com/public/index.php?entry=entry181004-134208
http://www.associazionemarconi.com/public/index.php?entry=entry180918-174515

Comunque si parlava in astratto di numero di impianti in rete definitiva, non avrei fatto neanche nomi, se non fosse già stata presa ad esempio la RAI...
 
Ma rispetto alla mappa che vedo su fmscan la copertura di eurodab è buona in tutta la pianura padana con le pochissime antenne che vedo? Eurodab ad esempio.
 
ivangas85 ha scritto:
Nel gruppo FB "DAB Digital Radio Italia" è arrivata una segnalazione da Varese di un robusto incremento di segnale sul 12B RAI.

Doppietta? ;)
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Confermo.
Ricevo da Magenta (mi) con una log di banda terza puntata in verticale tra Svizzera e Valcava e ora sul 12b ho 3 tacche di segnale (su un massimo di 5) come il 12a svizzero.
I mux dab da valcava sono invece fondoscala.
Fino a ieri rai sintonizzabile ma con segnale prossimo allo zero (mi entrava Milano fuori puntamento e attenuato dalla polarità orizzontale del Sempione
 
Parlando assolutamente da appassionato e non da tecnico, devo dire che però un elevato numero di impianti, non vuol dire per forza migliore copertura.. Anzi... Viaggiando in lungo e in largo nello stivale e ascoltando varie radio in DAB e in FM, si nota subito come ad esempio, la stabilità di RDS (678 impianti fonte fmscan) in FM sia migliore di Radio2 (oltre 800 medesima fonte) ...
In DAB+ invece ora fa la voce grossa DabItalia (se un domani o più probabilmente un dopodomani Rai avrà il sistema tecnicamente migliore si vedrà e ne riparleremo) che trasmettendo solo sul 12C copre in maniera eccellente (spesso anche in indoor) l'Emilia fino quasi sulle montagne senza avere nemmeno un impianto in terra Emiliana (se non su Bologna)... Una volta poi ottimizzato, si prenderà anche sottoterra forse :)
Comunque si vedrà poi anche a livello nazionale... Fa sempre piacere confrontarsi :)
 
dbrigno87 ha scritto:
Parlando assolutamente da appassionato e non da tecnico, devo dire che però un elevato numero di impianti, non vuol dire per forza migliore copertura.. Anzi... Viaggiando in lungo e in largo nello stivale e ascoltando varie radio in DAB e in FM, si nota subito come ad esempio, la stabilità di RDS (678 impianti fonte fmscan) in FM sia migliore di Radio2 (oltre 800 medesima fonte) ...
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dipende da dove viaggi. Sulle principali direttrici sicuramente sì; nelle zone più interne e meno popolate la RAI copre anche i piccolissimi comuni o frazioni (in Romagna c'è un 91.5 di Radio2 acceso epr coprire una frazione di Modigliana) mentre RDS (giustamente, dal suo punto di vista) non ha interesse ad una copertura così capillare. Per la stabilità va anche detto che la Rai deve rispettare in maniera più stringente parametri di potenza e volume di emissione che le private spesso sforano più liberamente...
 
Dalla pagina FB di DAB Italia (12C):

Estendiamo la copertura autostradale con un nuovo impianto che serve il tratto tra Varcovalle e Sala Consilina sulla A2 SA-RC. #digitalradio
Buon ascolto!
 
Ieri 13 Dicembre è stato attivato un TX locale a servizio della Valle del Mugello Firenze & tratto A1 Firenze/Appenninico/Bologna da parte di EURODAB ITALIA su Blocco 12A, ottima ricezione sia in outdoor che indoor.
 
Le cose per il dab potrebbero mettersi male.:icon_twisted: Articolo completo https://www.newslinet.com/radio-tv-...licitaria-per-refarming-dtt-idea-per-aiutare/

Esisterebbe, in realtà, anche una ipotesi subordinata, più inquietante per le tv locali, che si concreterebbe nella destinazione ad esse di un ulteriore mux regionale in VHF; soluzione che, come detto, solo formalmente sarebbe d’aiuto degli editori territoriali, considerato che le emissioni non sarebbero nella realtà fruibili dagli utenti per sopravvenuta dismissione dei sistemi riceventi dal 2010 ad oggi, oltre che comportare, tale idea, la definitiva archiviazione di ipotesi di sviluppo della radio digitale DAB+, che su tali frequenze conta per lo sviluppo del formato numerico via etere.
 
Non so se è per merito dell'attivazione da Campo dei Fiori, ma la ricezione della Rai sul DAB da Alessandria a Valmadonna è leggermente migliorata. Il segnale ogni tanto si perde, ma le tacche variano da 0,1,2 fino ad arrivare a 3 che è buono... in attesa di Bricco dell'olio.
Precedentemente si andava da 0 a 1 tacca... poca roba o nulla.
 
Su eurodab oggi sto continuando ad avere aggancio-sgancio. Il segnale che si spegne e si riaccende in continuo
 
lucasgamer ha scritto:
Le cose per il dab potrebbero mettersi male.:icon_twisted: Articolo completo https://www.newslinet.com/radio-tv-...licitaria-per-refarming-dtt-idea-per-aiutare/

Esisterebbe, in realtà, anche una ipotesi subordinata, più inquietante per le tv locali, che si concreterebbe nella destinazione ad esse di un ulteriore mux regionale in VHF; soluzione che, come detto, solo formalmente sarebbe d’aiuto degli editori territoriali, considerato che le emissioni non sarebbero nella realtà fruibili dagli utenti per sopravvenuta dismissione dei sistemi riceventi dal 2010 ad oggi, oltre che comportare, tale idea, la definitiva archiviazione di ipotesi di sviluppo della radio digitale DAB+, che su tali frequenze conta per lo sviluppo del formato numerico via etere.
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Questa è una soluzione negativa per le TV locali e per il DAB+.... Non ci guadagnerebbe nessuno...
Quale privato andrebbe a spendere dei soldi per mettere una antenna VHF per ricevere un MUX regionale fatto solitamente, per l'80% di canali pubblicitari e il restante 20% di canali fruibili in streaming gratuitamente?
E poi quale editore investirebbe in un mux in VHF quando nessuno può riceverlo in quanto senza antenna?
C'è poi volontà (già dimostrata) da parte dell'UE a sviluppare la rete DAB+ in tutta Europa ed editori che stanno estendendo notevolmente la copertura anche in Italia (Rai compresa) spendendo fior di quattrini...
Alla luce di questo, è opinione mia che la frase estrapolata da questo articolo, sia un opzione improbabile e semplice "terrorismo psicologico" contro DAB+ ed editori TV locali. (ripeto: parere mio)
 
dbrigno87 ha scritto:
Questa è una soluzione negativa per le TV locali e per il DAB+.... Non ci guadagnerebbe nessuno...
Quale privato andrebbe a spendere dei soldi per mettere una antenna VHF per ricevere un MUX regionale fatto solitamente, per l'80% di canali pubblicitari e il restante 20% di canali fruibili in streaming gratuitamente?
E poi quale editore investirebbe in un mux in VHF quando nessuno può riceverlo in quanto senza antenna?
C'è poi volontà (già dimostrata) da parte dell'UE a sviluppare la rete DAB+ in tutta Europa ed editori che stanno estendendo notevolmente la copertura anche in Italia (Rai compresa) spendendo fior di quattrini...
Alla luce di questo, è opinione mia che la frase estrapolata da questo articolo, sia un opzione improbabile e semplice "terrorismo psicologico" contro DAB+ ed editori TV locali. (ripeto: parere mio)
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Concordo pienamente la tua opinione, il DAB+ in Italia ormai è in fase avanzata, Consorzi Nazionali già a buon punto con la diffusione del segnale….ancora qualcosa da migliorare in qualche zona per la copertura ma ormai ci siamo, RAI DAB+ inizia seriamente a coprire qualche zona, la volontà c'è e presto riprenderanno il tempo perduto, inoltre le emittenti locali iniziano a diffondere in DAB+, per quanto riguarda la diffusione del DVBT su III Banda VHF non c'è ormai più necessità, questo perché presto passeremo al DVBT2 e quindi si crea maggior spazio sui Mux, inoltre guardate sui tetti delle abitazioni, vedete che antenne di III Banda non ce ne sono quasi più, i nuovi impianti rinnovati o creati ex novo le hanno soppiantate definitivamente, solo in rarissimi casi RAI o qualche privato irradia su quella porzione di Banda, ma entro 2 anni verrà definitivamente abbandonata.
 
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