[Calvagese della Riviera, BS] come filtrare antenne

Scusate magari non c'entra nulla, io come antenna ho montato 3 bande V e una banda IV. fino a 2 giorni fa riuscivo benissimo a gestirle ma in questi giorni i filtri creati quest'estate sono da ritarare tutti. a questo punto mi sorge un dubbio xò:
1)Per ogni filtro quanti canali massimo si possono filtrare?
2) il canale successivo a quello filtrato andrei a perdere di potenza vero?
3)visto che è un casino filtrare 3 antenne della stessa banda mi chiedevo se potevate indicarmi che modelli di filtri digitali ci sono in vendita nei quali per ogni antenna posso scegliere io i canali da far passare senza perdere potenza di segnale e sopprattutto non dover sempre far ritarare i filtri e spendere soldi.
Quest'ultimo so che costa ma se val la pena...
Grazie

1) Dipende dalla tipolgia del filtro, incluso il fatto se è notch (trappola) oppure passacanale, da quante "celle" è formato, ecc.

2) I canali adiacenti (ovvero quello immediatamente superiore e quello immediatamente inferiore) al canale filtrato possono risentire in parte del filtraggio. Non è una questione di "potenza" ma, nel caso dei filtri notch, il problema è, per i canali adiacenti, una parziale riduzione del livello e della linearità della banda passante.

3) Per il terzo punto ti riferisci sicuramente ad un centralino a cluster. Effettivamente è un oggetto molto sofisticato e costoso (vedi info sul sito della Fracarro). Soprattutto però non è un elemento da installare su palo, ma all'interno.

Fabio.win ha scritto:

Scusate magari non c'entra nulla, io come antenna ho montato 3 bande V e una banda IV. fino a 2 giorni fa riuscivo benissimo a gestirle ma in questi giorni i filtri creati quest'estate sono da ritarare tutti. a questo punto mi sorge un dubbio xò:
1)Per ogni filtro quanti canali massimo si possono filtrare?
2) il canale successivo a quello filtrato andrei a perdere di potenza vero?
3)visto che è un casino filtrare 3 antenne della stessa banda mi chiedevo se potevate indicarmi che modelli di filtri digitali ci sono in vendita nei quali per ogni antenna posso scegliere io i canali da far passare senza perdere potenza di segnale e sopprattutto non dover sempre far ritarare i filtri e spendere soldi.
Quest'ultimo so che costa ma se val la pena...
Grazie

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Ciao, ma dove ti trovi? In una zona che sta effettuando lo switch off in questi giorni? Dopo lo switch off, si possono quasi dappertutto utilizzare antenne e amplificatori larga banda, senza filtri passivi o attivi...

piersan ha scritto:

Dopo lo switch off, si possono quasi dappertutto utilizzare antenne e amplificatori larga banda, senza filtri passivi o attivi...

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Si è però verificato qualche problema nel caso in cui si ricevano un mux in orizzontale ed un altro in verticale da due differenti postazioni, ovviamente parlando dello stesso mux.

piersan ha scritto:

Ciao, ma dove ti trovi? In una zona che sta effettuando lo switch off in questi giorni? Dopo lo switch off, si possono quasi dappertutto utilizzare antenne e amplificatori larga banda, senza filtri passivi o attivi...

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Mi trovo nella provincia di bresca, precisamente a calvagese della riviera,
prima sul monte maddalena prendevo tutto con 2 bande V a parte mux rai sulla banda IV e l'altro mux 48 rai sport1 sport2 gulp e storia che li prendevo in banda V sul monte canate. ora sul maddalena non trasmettono piu dahlia sul 50 ma lo trasmettono su un'altro monte selvapiana con il 60 e in piu la rete maggiore della provincia (teletutto) sempre da selvapiana e quindi devo per forza avere 3 orientamente diversi capisci?
io adesso devo spostare quella orizzontale che avevo sul maddalena sul selvapiana e quindi vado a riprendere dalhia e teletutto e sportitalia ma soprtattutto con la banda V del canate oltre alla rai sport riesco a prendere il mux premium cinema il 39.
Quindi pre forza devo avere tre antenne con banda 5 per prendere tutto capisci?
ora ti elenco i mux di banda V che becco per i tre monti:
Monte canate:
39(premium cinema)-43-45-48(rai sport)-49 (mediaset in chiaro) 54-60(dalhia) 65
Monte Selvapiana
41-44-46-47(sport italia) -49(mediaset chiaro)-51-52(premium calcio)-56 (mediaset +1) 60(dahlia)-62-66(teletutto)
Monte maddalena
40-41-44-45-46-49(mediaset chiaro)-51-52(premim calcio)-54-56(mediaset +1)-62-64-65
Ecco questi sono i mux che prendo con la singola antenna e preciso che ieri per un breve periodo prendevo pure il 36 o il 38... (cioè boing poi l'hanno rispento )
io pensavo di filtrarle in questo modo(premetto che non sapevo che esistessero 2 tipo di filtri)
sul monte selvapiana filtrare il 47-60-66
sul monte canate filtrare il 39-43-48-49
sul monte maddalena lasciare entrare i restanti canali
Che ne pensate?
io adesso monto come filtri gli m1k miscelatore di canale della C.E elettronica
che filtri mi consigliate?
per il problema del cantralino non c'è problema xè posso montarlo tranquillamente come è adesso nel sottotetto.
Grazie a tutti

piersan ha scritto:

Ciao, ma dove ti trovi? In una zona che sta effettuando lo switch off in questi giorni? Dopo lo switch off, si possono quasi dappertutto utilizzare antenne e amplificatori larga banda, senza filtri passivi o attivi...

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Antenne a banda larga vuol dire che fa tutto una sola antenna? anche i centralini ?
Scusa la mia ignoranza ma io conoscevo il centralino con le 4 bande (I-III-IV-V) che sarebbe quello che monto con i filtri e il suo trasformatore-amplificatore 12v

AG-BRASC ha scritto:

1) Dipende dalla tipolgia del filtro, incluso il fatto se è notch (trappola) oppure passacanale, da quante "celle" è formato, ecc.

2) I canali adiacenti (ovvero quello immediatamente superiore e quello immediatamente inferiore) al canale filtrato possono risentire in parte del filtraggio. Non è una questione di "potenza" ma, nel caso dei filtri notch, il problema è, per i canali adiacenti, una parziale riduzione del livello e della linearità della banda passante.

3) Per il terzo punto ti riferisci sicuramente ad un centralino a cluster. Effettivamente è un oggetto molto sofisticato e costoso (vedi info sul sito della Fracarro). Soprattutto però non è un elemento da installare su palo, ma all'interno.

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Scusa mi potresti dire il modello xè sul listino della fraccaro c'è un casino e non saprei quale farebbe al caso mio...
sono ignorante in materia come avrai già capito
quanto scritto prima i filtri che monto adesso sono sconsigliati se devo miscelare 3 bande 5?
Grazie

Secondo me ti conviene attendere che si concludano del tutto i processi di switch off di Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna perché ho l'imporessione, da quanto scrivi (ad. es i canali citati per Monte Canate), che l'assetto delle frequenze che ricevi sia tutt'altro che definitivo.
Non si può escludere del tutto che, finite TUTTE le operazioni di switch, tu riesca a ricevere tutto ciò che ti interessa da un'unica direzione, come ad es. Selvapiana o Maddalena.

Fabio.win ha scritto:

Mi trovo nella provincia di bresca, precisamente a calvagese della riviera,
ora ti elenco i mux di banda V che becco per i tre monti:
Monte canate:
39(premium cinema)-43-45-48(rai sport)-49 (mediaset in chiaro) 54-60(dalhia) 65
Monte Selvapiana
41-44-46-47(sport italia) -49(mediaset chiaro)-51-52(premium calcio)-56 (mediaset +1) 60(dahlia)-62-66(teletutto)
Monte maddalena
40-41-44-45-46-49(mediaset chiaro)-51-52(premim calcio)-54-56(mediaset +1)-62-64-65
Ecco questi sono i mux che prendo con la singola antenna e preciso che ieri per un breve periodo prendevo pure il 36 o il 38... (cioè boing poi l'hanno rispento )

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Ha ragione AG Brasc. Esaminando i vari mux che ricevi ora si ricava un misto fra vecchie e nuove frequenze... cioè ante e post switch off... Ad esempio, Premium Cinema sul canale 39, dopo lo s.o. è sempre sul ch. 50. I vari monti da cui ricevi non hanno ancora effettuat lo s.o. tutti, ecco perché hai ancora bisogno di puntare varie antenne in varie direzioni. Con molta, molta probabilità, dopo lo s.o. completo (26 novembre o anche primi di dicembre per attendere altre regioni limitrofe) potresti ricevere tutti i mux da un solo sito, tipo Monte Canate ad esempio, con una antenna UHF larga banda + una VHF per il mux 1 Rai (dove serve). Il tuo comune è in questa lista http://www.dgtvi.it/pdf/26novembre2010.pdf
quindi switch del tutto il 26. Dopo quella data devi informarti da quale dei vari ripetitori puoi ricevere meglio tutti i mux, e puntare l'antenna SOLO su quello... buttando alle ortiche tutti i filtri...

Fabio.win ha scritto:

Antenne a banda larga vuol dire che fa tutto una sola antenna? anche i centralini ?
Scusa la mia ignoranza ma io conoscevo il centralino con le 4 bande (I-III-IV-V) che sarebbe quello che monto con i filtri e il suo trasformatore-amplificatore 12v

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Le frequenze televisive si dividono in due gamme, VHF e UHF. A loro volta, queste si dividono in banda I, II e III (per il dtt si usa solo la III) e IV e V. Larga banda vuol dire che l'antenna, o l'ingresso dell'ampli, è adatto a ricevere tutta la VHF o la UHF, cioè per la prima i canali da 5 a 11 e per la seconda da 21 a 69. Per i multiplex nazionali, questi canali verranno trasmessi SULLA STESSA FREQUENZA da tutti i siti, quindi non sarà più necessario, che so, puntare verso Monte Canate per la Rai e Monte Maddalena per Mediaset... Salvo voler ricevere canali di emittenti locali, per cui potrebbe essere necessario ancora puntare diverse antenne in direzioni diverse, miscelandole con opportuni filtri (ma in alcune zone non si conoscono ancora le frequenze attribuite alle locali...).

Nel seguente thread (in rilevo nella sezione DTT Copertura) è possibile leggere le frequenze assegnata ai vari Mux su base nazionale a partire dallo switch off: http://www.digital-forum.it/showthread.php?t=761

Grazie alla tecnologia SFN, ogni segnale utilizzerà infatti la medesima frequenza da ogni sito che lo trasmetterà. Ad es., tutti i siti per i quali si prevede di trasmettere il Mux con Mediaset Gallery, lo trasmetteranno sempre sul canale 50.

piersan ha scritto:

Le frequenze televisive si dividono in due gamme, VHF e UHF. A loro volta, queste si dividono in banda I, II e III (per il dtt si usa solo la III) e IV e V. Larga banda vuol dire che l'antenna, o l'ingresso dell'ampli, è adatto a ricevere tutta la VHF o la UHF, cioè per la prima i canali da 5 a 11 e per la seconda da 21 a 69. Per i multiplex nazionali, questi canali verranno trasmessi SULLA STESSA FREQUENZA da tutti i siti, quindi non sarà più necessario, che so, puntare verso Monte Canate per la Rai e Monte Maddalena per Mediaset... Salvo voler ricevere canali di emittenti locali, per cui potrebbe essere necessario ancora puntare diverse antenne in direzioni diverse, miscelandole con opportuni filtri (ma in alcune zone non si conoscono ancora le frequenze attribuite alle locali...).

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quindi il mio centralino è meglio buttarlo...e prenderne uno che ha pure l'entrata uhf giusto?
cioè esiste un centralino che abbia solo entrate UHF e mantenere il mio amplificatore 12v?a questo punto al centralino posso attaccare sia la banda 4 che la banda 5? il canale 36 di mediaset è banda 5?
io non riesco a farlo entrare da nessuno dei monti se lo collego al centralino di banda 5. coem mai? grazie

AG-BRASC ha scritto:

Nel seguente thread (in rilevo nella sezione DTT Copertura) è possibile leggere le frequenze assegnata ai vari Mux su base nazionale a partire dallo switch off: http://www.digital-forum.it/showthread.php?t=761

Grazie alla tecnologia SFN, ogni segnale utilizzerà infatti la medesima frequenza da ogni sito che lo trasmetterà. Ad es., tutti i siti per i quali si prevede di trasmettere il Mux con Mediaset Gallery, lo trasmetteranno sempre sul canale 50.

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scusa quindi il 39 che prendo dal canate andrà a morire e il premium gallery entrerà dal 50?

Esatto. Tutti i siti che prevedono la presenza del Mux D-Free (che sarebbe Premium Gallery) lo trasmetteranno sul canale 50.
Se al Canate c'è già D-Free ed è ora su un'altro canale (39), dopo il "maxi switch" finale di tutta la Pianura Padana Occidentale (Mlano, Bergano, Brescia, Cremona, Lodi, Piacenza, Parma, Novara, Vercelli...) sarà trasmesso sul 50.

AG-BRASC ha scritto:

Esatto. Tutti i siti che prevedono la presenza del Mux D-Free (che sarebbe Premium Gallery) lo trasmetteranno sul canale 50.
Se al Canate c'è già D-Free ed è ora su un'altro canale (39), dopo il "maxi switch" finale di tutta la Pianura Padana Occidentale (Mlano, Bergano, Brescia, Cremona, Lodi, Piacenza, Parma, Novara, Vercelli...) sarà trasmesso sul 50.

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quindi è solo un momentaneo canale... stamattina mi sono preso un centralino nuovo visto che quello vecchio mi impediva di prendere il 36.... l'ho preso con la I banda III banda e 2 entrate uhf
Alle 2 entrate ho collegatouno la antenna di banda IV che prendevo la rai e il resto le alte bande V filtrate. risultato .. la rai mi viene disturbata e a volte non l avedo mentre tutto il resto lo vedo bene compreso il 36 che sarebbe il mux mediaset 2. ora mi chiedo come mai?
se io vado a staccare l'antenna di banda V vedo benissimo i canali di banda VI ma quando ricollego la banda V cade nuovamente il segnale....come mai?
io volevo un centralino che avesse 5 entrate.. banda I banda III banda IV banda V e uhf. esiste?
Grazie

Certo che esistono centralini con ingressi multibanda (incluse IV, V e UHF). Ad es. c'è la serie Fracarro MBJ, con un assortimento niente male.
E, sebbene sia prematuro il discorso, visto che da te lo switch off è tutt'altro che concluso, ho il sospetto che farà maggiormente al caso tuo.

quindi il mio centralino lo faccio cambiare con quello a 5 entate ? I- III- IV- V - uhf?
Penso che oramai piu o meno le frequenze rimarranno così... serviranno 3 antenne di banda 5 e una di banda 4.
io il centralino lo alimento con un un trasformatore al12/2 da 200mA.
Va bene?
Grazie mille

Fabio.win ha scritto:

quindi il mio centralino lo faccio cambiare con quello a 5 entate ? I- III- IV- V - uhf?
Penso che oramai piu o meno le frequenze rimarranno così... serviranno 3 antenne di banda 5 e una di banda 4.
io il centralino lo alimento con un un trasformatore al12/2 da 200mA.
Va bene?
Grazie mille

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Per le antenne, aspetta il 26 novembre. Può darsi che, come già detto, ti basti una sola larga banda UHF.

ciao tutti, vorrei un consiglio tecnico definitivo:
ora da parecchie settimane i mux dei vari canali sono fermi e penso che non cambieranno...
volevo un consiglio di come fare una buona gestione delle mie antenne:
Monto 2 antenne di banda 5 da 40 elementi, 1 banda 5 logaritmica da 40 elementi e una banda 4
la banda 4 non ho problemi ed è tutto ok
il problema è sulel bande 5:
come faccio a miscelarle o filtrale?
con la 1° banda 5 sul monte maddalena prendo i seguenti canali:
36-40-41-44-45-46-47-48-49-52-56-60-62-63-65-66-
con la 2° banda 5 sul monte selvapiana con la logaritmica prendo:
36-41-44-46-47-48-49-51-52-54-56-60-62-63-65
con la 3° banda 5 sul monte velo di verona
36-41-44-46-49-50-51-52-53-56-63-64-69
da qui vedo che:
sulla 1° ci sono i canali 40-45-66 che su altre non prendo
sulla 2° ci sono i canali 50-53-64-69 che su altre non prendo
sulla 3° cè il canale 54 che su altre non prendo.
Mi potete dare un consiglio su come collegarle?
ho un centralino che mi ha come entrate la banda 1°, 3° , 4°(dal canale 21 al canale 34),5°(che fa dal canale 35 al 69) e una Uhf
i vari antennisti mi dicono che per forza di cosa devo rinunciare ad alcuni canali.. voi che mi dite?
Grazie

Farsi si può fare, ma penso che costi un pelino......
MIX2N 50/51 e 64 e 69 - Mix UHF (R1) e così metti velo assieme alla maddalena
Poi ti manca solo il 54 da selvapiana lo metti assieme al tutto tramite Mix2NT 54-LB...... sulla carta funziona, ma poi dipende dai livelli d' antenna......
Se l' incidenza delle trappole è troppo elevata ed i livelli molto diversi rischi di perdere i canali della maddalena......vicino a quelli che misceli.