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PAL/NTSC e frame rate

-Sandro-

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Digital-Forum Silver Master
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Curiosità digitali generali

Ciao,
continuando Dingo 67 il discorso nell'altro topic ;) ho impostato quindi il monitor a 75hz e il PAL va perfetto. I 24p nativi mi sembrano anche molto fluidi (anche se non proprio come i 25 fps) e accettabili. Invece i 30 fps si vedono a scatti? Come devo impostare il refresh per non vederli a scatti? Se imposto il monitor a 60hz tutto il resto scatto ovviamente.

Per i 24p su monitor non c'è un modo per vederli nativi?


Altra cosa, i nuovi TV a 100hz a cosa servono? :5eek: cioè se non fanno il pulldown come fanno a mostrare i 24p nativamente?
 
Ultima modifica:
Purtroppo per quanto riguarda i formati video l'ideale secondo me è variare il refresh a seconda del materiale e cioè 75Hz per il PAL e 60Hz per l'NTSC, mentre per il 24p bisognerebbe avere i 48Hz o i 72Hz per la fluidità perfetta però come hai notato a 75Hz girano abbastanza fluidamente vista la differenza di un solo quadro al secondo.

A cosa servono i TV a 100Hz???? assolutamente a nulla :icon_rolleyes:

Secondo il mio punto di vista il TV ideale deve supportare il 24p senza interpolazioni strane e per questo deve riprodurlo a 48, 72 o 120 Hz.

Ad esempio i Pioneer hanno un ottimo refresh a 72Hz proprio come fa il proiettore nei cinema che apre tre volte l'otturatore per ognuno dei 24 frame.

Inutile invece è il supporto ai 24p se poi si applica un refresh a 120Hz raddoppiando semplicemente il 3:2 pulldown del 60Hz con annessi microscatti, cosa che fanno ad esempio i nuovi TV Full-HD della Sharp :icon_rolleyes:
 
Infatti...però una cosa non mi è chiara perchè se un video è progressivo ad esempio a 24p deve essere riprodotto a 48hz?? non va bene 24hz,25hz,30hz?? (ovviamente quando si parla di progressivo e basta!)

Quindi se trovo "24p ready" molto probabilmente fanno o un pulldown 3:2(con scatti) o a 60hz raddoppiati :badgrin: :badgrin: ?? E scusa un attimo ma per quest'ultimo quale sarebbe il vantaggio a sto punto bastava fare il pulldown a PAL e tutti contenti. Tanto il risultato per gli scatti è identico.
 
Per non avere strani scatti devi riprodurlo ad un refresh che sia un multiplo dell'originale. altrimenti o hai i microscatti dovuti ai frame replicati oppure l'accelerazione dovuta al frame "rubato" ogni secondo. In quest'ultimo caso è possibile anche eliminare il fastidioso "effetto elio" grazie all'equalizzazione che applicano i SW di riproduzione ma a patto che l'audio non sia un 5.1.

Per il secondo punto non credo sia facile per un TV fare il puldown al PAL proprio per il problema dei sincronismi audio/video e dell'effetto elio da eliminare. Il discorso peggiora ancora di piu per i Player HD che devono garantire le uscite multicanali digitali difatti anche questi o escono a 24p oppure fanno internamente il 3:2 a 60Hz per garantira la compatibilità con i TV che non accettano i 24p (che sono ancora la maggioranza).

Come vedi è un bel casino che ci portiamo dietro dalla nascita della televisione e dalle frequenze di refresh scelte ai tempi corrispondenti alla frequenza della rete elettrica mi pare per ovviare a difficoltà tecniche all'epoca insormontabili.
 
Dimenticavo: riprodurre un 24p al suo frame rate originale non è il massimo dato che ad una frequenza così bassa l'occhio noterebbe un flickering eccessivo.

Per questo motivo anche i proiettori delle sale cinematografiche utilizzano otturatori che lavorano a 48 o 72 flash al secondo ;)
 
Sincronizzare alla frequenza di rete risultava economico perchè la fonte era ovunque disponibile e precisa, ma soprattutto, lo si realizzava con un circuito "analogico" semplice, molto più adatto a quei tempi. Anni dove i progettisti di elettronica digitale erano rari, ma soprattutto, i tubi (valvole) avevano dimensioni considerevoli, erano "lenti" e consumavano troppa energia per poter essere dedicati, a livello domestico, ad operazioni elementari come quelle logiche.;)


Dingo 67 ha scritto:
Come vedi è un bel casino che ci portiamo dietro dalla nascita della televisione e dalle frequenze di refresh scelte ai tempi corrispondenti alla frequenza della rete elettrica mi pare per ovviare a difficoltà tecniche all'epoca insormontabili.
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Sembra però che, a parte Pioneer, i produttori di TV ancora non lo sappiano.:icon_twisted:

Dingo 67 ha scritto:
Per questo motivo anche i proiettori delle sale cinematografiche utilizzano otturatori che lavorano a 48 o 72 flash al secondo ;)
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Comunque credo che tutto sia girato a 24p altrimenti non si spiegherebbe che tutto quello proveniente da USA visto in Italia sia in DVD PAL che tv PAL è accelerato del 4%.
On line non si trova nessuna info...

Se io riproduco un NTSC dvd su una tv italiana si vede a scatti ma quale sarebbe il modo per vederlo fluido? Chi ci deve pensare la tv o il dvd player?
 
daWsOn_s ha scritto:
Comunque credo che tutto sia girato a 24p altrimenti non si spiegherebbe che tutto quello proveniente da USA visto in Italia sia in DVD PAL che tv PAL è accelerato del 4%.
On line non si trova nessuna info...

Se io riproduco un NTSC dvd su una tv italiana si vede a scatti ma quale sarebbe il modo per vederlo fluido? Chi ci deve pensare la tv o il dvd player?
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prendere un tv multistandard?
 
Vederlo con una TV che supporta 48 o 72Hz.
Per poter vedere un film girato a 24 fotogrammi/sec su un TV che non li supporta, o ci si "inventa" un frame dummy o c'è comunque un salto, non importa se l'elaborazione è interna od esterna al TV.;)

daWsOn_s ha scritto:
Se io riproduco un NTSC dvd su una tv italiana si vede a scatti ma quale sarebbe il modo per vederlo fluido? Chi ci deve pensare la tv o il dvd player?
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Magari non c'entra niente, sul mio tv c'è questa funzione (tratto dal manuale Sharp):

Modo Film
Rileva automaticamente una sorgente di film
(codificata in origine a 24/25 fotogrammi/secondo, in
base alla frequenza verticale), l’analizza, quindi ricrea
ogni fermo fotogramma per ottenere un’immagine ad
alta definizione.

Secondo voi va attivata o meno?
 
Tuner ha scritto:
Non ho ben capito come...:eusa_think:
http://av.samsung.de/article.asp?artid=C4D2B150-FB0D-46B5-82EA-35C721512323
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Non ne ho di prove ma ho solo letto la prova del LE52F9 su AF-Digitale dove si dice:
configurando il player Sony in modalità diretta il MoviePlus non si può piu attivare... La visione è decisamente fluida , le informazioni TV riportano 24Hz... Non crediamo che il Samsung effettui un interpolazione sull'immagine ma piuttosto che venga portato il frame rate a 48Hz senza aggiunta di frame
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:eusa_think:
 
...sono andato a vedere un Pioneer Kuro collegato ad un lettore Blu Ray e non c'era il benchè minimo problema, perfezione che invece mancava al Panasonic che stava a fianco.;)
...dovrò trovare un Samsung, più per curiosità che per altro, perchè non sono propriamente un "fan" di quella marca.:eusa_think::eusa_naughty:
 
Difatti il Kuro tratta i 24p a 72Hz in maniera perfetta e i vecchi modeli che non supportano il 24p sono comunque in grado di fare un ottimo 3:2 inverso eliminando qualsiasi microscatto presente nella sorgente a 60Hz.

Mentre il Panasonic inspiegabilmente anche nei nuovi modelli sembra ignorare il problema trattando i 24p in maniera schifosa e vanificando questa grossa possibiltà di ottimizzare la visione di dischi in alta definizione :eusa_naughty:
 
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