Aiuto Per Primo Impianto Satellitare

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18 Luglio 2010
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Ciao a tutti,

Vorrei installare il mio primo impianto satellitare e gradirei dei consigli in merito.
Io mi trovo in provincia di Napoli ed istallerei la parabola sulla ringhiera della mia terrazza esposta ad Ovest (quindi non ho problemi di spazio e non ho nessun ostacolo intorno).
Il mio Tv è un Samsung UE40F7000S (http://www.samsung.com/it/consumer/tv-av/tv/full-hd/UE40F7000SZXZT)

Il mio scopo iniziale era quello di ricevere i canali in HD della RAI da Tivusat ma poi documentandomi ho visto che c'è molto di più sui vari satelliti.
Purtroppo più sono andato avanti a documentarmi più il tutto mi è diventato ostico (siete troppo tecnici! :D) ed ora sono confuso su come procedere.

Pensavo di aver capito che una toroidale fosse la soluzione migliore ma poi letto che non riuscirei a ricevere i canali UK anche se non ho capito se dalla mia posizione potrei riceverli con una offset motorizzata in ogni caso.

Mi farebbe piacere se qualcuno mi consigliasse su quale soluzione adottare, indicandomi anche la scelta dei prodotti migliori da acquistare incluso un decoder\pvr (possibilmente dual tuner) per Tivusat.
Non vorrei partire con un impianto gigantesco, anche perché vorrei prima scoprire se sono capace ad installarlo da solo, ma possibilmente con qualcosa di scalabile in seguito nel caso mi appassionassi.

Grazie mille a chi vorrà rispondermi.
 
Ciao :)

Intanto per un impianto Satellitare sarebbe una cosa buona avere il cielo libero da ostacoli a Sud prima ancora che ad Ovest; o meglio da Est ad Ovest passando per il Sud :D

Per i canali UK credo tu intenda i canali della BBC presenti @ 28.2° Est ma tali canali i trovano sul Beam UK, molto ostico da ricevere già a Nord-Ovest, impraticabile con antenne di dimensioni umane e anche un po meno 'umane' dalle tue parti.

Tuttavia se volessi provare ad addentrarti nel mondo delle parabole motorizzate lo potresti fare anche da solo seguendo i consigli delle guide presenti tra le discussioni in evidenza di questa sessione, magari iniziando con un piccolo impianto mettendoti alla prova e riusciresti a toglierti comunque delle soddisfazioni.

Per i decoder in giro se ne trovano di ogni sorta; stando a quello che hai descritto tu di volere, e girando un po, mi pare che questo possa fare al caso tuo (anche se non ho mai usato questa marca, e magari qualcuno più bravo di me passerà a darti migliori consigli ;)):

hxxp://www.amazon.it/Humax-HDR-1001S-Videoregistratore-Sintonizzatore-Satellitare/dp/B00EU8NVWC/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1440520105&sr=8-3&keywords=humax
 
Per la ricezione dei vari bbc, itv, channel 4, ecc.. dalla provincia di napoli forse non è sufficiente nemmeno una 3 metri.... per iniziare potresti sfruttare il ricevitore sat integrato al tuo TV (anche se non credo che ha la funzione pvr), per decodificare i canali della piattaforma tivùsat, puoi acquistare una cam certificata tivùsat con la relativa smart card, da inserire dello slot CI del tuo TV.....
 
Ciao :)

Intanto per un impianto Satellitare sarebbe una cosa buona avere il cielo libero da ostacoli a Sud prima ancora che ad Ovest; o meglio da Est ad Ovest passando per il Sud :D

Ciao grazie dell'aiuto.

Il cielo è libero a sud completamente che è dove vedo puntate tutte le parabole intorno a me (abito in una villetta a se stante circondata da giardino).
La ringhiera chiude la mia terrazza ad ovest e pensavo di montare la parabola all'estremità destra della ringhiera che punterebbe appunto a sud.

Per i canali UK credo tu intenda i canali della BBC presenti @ 28.2° Est ma tali canali i trovano sul Beam UK, molto ostico da ricevere già a Nord-Ovest, impraticabile con antenne di dimensioni umane e anche un po meno 'umane' dalle tue parti.

Tuttavia se volessi provare ad addentrarti nel mondo delle parabole motorizzate lo potresti fare anche da solo seguendo i consigli delle guide presenti tra le discussioni in evidenza di questa sessione, magari iniziando con un piccolo impianto mettendoti alla prova e riusciresti a toglierti comunque delle soddisfazioni.

Sì intendevo quelli ma cosa intendi per dimensioni inumane?
Avevo dato per scontato un impianto motorizzato ma che vantaggi offre rispetto ad una toroidale se comunque questo @ 28.2° non lo posso beccare?


Per i decoder in giro se ne trovano di ogni sorta; stando a quello che hai descritto tu di volere, e girando un po, mi pare che questo possa fare al caso tuo (anche se non ho mai usato questa marca, e magari qualcuno più bravo di me passerà a darti migliori consigli ;)):

hxxp://www.amazon.it/Humax-HDR-1001S-Videoregistratore-Sintonizzatore-Satellitare/dp/B00EU8NVWC/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1440520105&sr=8-3&keywords=humax

Grazie dopo ci do un'occhiata insieme alle guide che mi hai indicato.
 
Ultima modifica:
Per la ricezione dei vari bbc, itv, channel 4, ecc.. dalla provincia di napoli forse non è sufficiente nemmeno una 3 metri.... per iniziare potresti sfruttare il ricevitore sat integrato al tuo TV (anche se non credo che ha la funzione pvr), per decodificare i canali della piattaforma tivùsat, puoi acquistare una cam certificata tivùsat con la relativa smart card, da inserire dello slot CI del tuo TV.....

Haha grazie per avermi risposto: avevo visto da una mappa della ricezione del @ 28.2° che tu sei quello che abita più vicino a me, anche se io sono sulla costa, e pensavo di scriverti in privato per avere consigli.

Oddio 3 metri li potrei anche mettere ma se nemmeno quelli servono è una spesa inutile.

per iniziare potresti sfruttare il ricevitore sat integrato al tuo TV (anche se non credo che ha la funzione pvr), per decodificare i canali della piattaforma tivùsat, puoi acquistare una cam certificata tivùsat con la relativa smart card, da inserire dello slot CI del tuo TV.....

Il mio tv ha un doppio tuner ed infatti posso registrare un programma e guardarne un altro (l'ho comprato proprio per il doppio tuner altrimenti avrei scelto un altra marca) anche se purtroppo cripta tutte le registrazioni ed ancora non ho trovato il modo per decriptarle anche se esiste.
Riesci a capire se funzionerebbe anche per il satellite?

L'unica cosa è che non credo il mio tv abbia uno slot CI o almeno io non lo trovo: tu o qualcuno più bravo di me riesce a capire se esiste dalle specifiche del tv?
 
ciao, si puoi installare la cam + card tivusat, sul dietro se guardi hai 2 adesivi, uno con scritto sopra evolution kit, e l'altro common interface, tirandoli via ( NON LO FARE!:D) ci sono i buchi dove inserire entrambi...https://www.avforums.com/review/samsung-f7000-ue46f7000-3d-led-lcd-smart-tv-review.501

poi hai 2 connettori sat ( main e sub) dove attaccare 2 parabole ( o meglio 2 uscite di un lnb twin) per poter guardare 1 canale e registrarne un secondo:= nel caso di 2 criptati non funziona pero', solo 1 fta e 1 tvsat, o 2 fta

una parabola motorizzata ha bisogno di spazio, abbastanza spazio, molto spazio se e' grande := ma non so su una terrazza sulla ringhiera ecc.....un bel multifeed per cominciare non e' mica male, guarda sugli impianti sat qui sopra in sticky tipo questo bomba di mauruczko := http://www.digital-forum.it/showthr...stri-impianti-di-ricezione-satellitare/page18

altrimenti una 100 cm motorizzata hh clarke tech 390 ma diventa un problema := cosa vorresti mettere una staffa ad L sulla ringhiera? no buono :eusa_naughty:
 
ciao, si puoi installare la cam + card tivusat, sul dietro se guardi hai 2 adesivi, uno con scritto sopra evolution kit, e l'altro common interface, tirandoli via ( NON LO FARE!:D) ci sono i buchi dove inserire entrambi...https://www.avforums.com/review/samsung-f7000-ue46f7000-3d-led-lcd-smart-tv-review.501

Sai che non avevo idea ci fosse qualcosa dietro gli adesivi?
Ma se non li posso tirare via come si fa?
O stavi a scherzà? :D

poi hai 2 connettori sat ( main e sub) dove attaccare 2 parabole ( o meglio 2 uscite di un lnb twin) per poter guardare 1 canale e registrarne un secondo:= nel caso di 2 criptati non funziona pero', solo 1 fta e 1 tvsat, o 2 fta

una parabola motorizzata ha bisogno di spazio, abbastanza spazio, molto spazio se e' grande := ma non so su una terrazza sulla ringhiera ecc.....un bel multifeed per cominciare non e' mica male, guarda sugli impianti sat qui sopra in sticky tipo questo bomba di mauruczko := http://www.digital-forum.it/showthr...stri-impianti-di-ricezione-satellitare/page18

altrimenti una 100 cm motorizzata hh clarke tech 390 ma diventa un problema := cosa vorresti mettere una staffa ad L sulla ringhiera? no buono :eusa_naughty:

Sì giusto ci sono due connettori ma non penso di abbonarmi a nulla quindi nessun canale criptato se intendevi quello anche se, come detto, il mio tv cripta qualsiasi cosa io registri per qualche assurdo motivo.

Come detto io non ho grossi problemi di spazio e volendo potrei metterla anche a terra se la cosa è fattibile oppure montarla sul muro che è esposto a sud con un braccio ad angolo come vedo sul tetto di fronte.
Avevo scelto la ringhiera per evitarmi il trapano ma vabbè non è un grosso lavoro.
Al limite posso vedere anche se è possibile sul tetto ma la cosa diventa un po' complicata.

In ogni modo avrei bisogno che qualcuno mi dica cosa comprare se ha un po' di tempo da perdere perché motorizzata mulitfeed è un po' generico per il mio livello di esperienza in materia (tipo 0,01).

Grazie
 
Come detto io non ho grossi problemi di spazio e volendo potrei metterla anche a terra se la cosa è fattibile oppure montarla sul muro che è esposto a sud con un braccio ad angolo come vedo sul tetto di fronte.
Avevo scelto la ringhiera per evitarmi il trapano ma vabbè non è un grosso lavoro.
Al limite posso vedere anche se è possibile sul tetto ma la cosa diventa un po' complicata.

In ogni modo avrei bisogno che qualcuno mi dica cosa comprare se ha un po' di tempo da perdere perché motorizzata mulitfeed è un po' generico per il mio livello di esperienza in materia (tipo 0,01).

Grazie
Beh... Avere l'orizzonte libero da Est ad Ovest, sommato al fatto di avere tanto spazio a disposizione, e magari un buon gruzzoletto disponibile è la migliore delle combinazioni :D

Scherzi a parte, con un impianto Multi-Feed puoi arrivare ad un massimo di 16 Satelliti: un po incasinato con cavi e switch ma col vantaggio di avere il 'cambio canale immediato', nonché credo anche maggiore soddisfazione personale nel riuscire a metterlo a punto :)

Col motorizzato hai meno casino coi cavi, ti permette di ricevere ogni Satellite ricevibile dalla tua posizione col diametro d'antenna a disposizione (anche se detto così pare un po banale ;)), ma devi aspettare che il motore giri fino al raggiungimento della posizione del Satellite del quale hai selezionato il canale; insomma più lento nello zapping...

Poi dipende: se sei alle prime armi sperimenterei un pochino prima di lanciarmi in lavori che sono complessi per una perfetta messa a punto, perché il Satellite necessita di perfezione ;)
 
Le differenze tra multifeed e motorizzate sono le seguenti:

vantaggi multifeed: cambio immediato tra canali provenienti da diverse postazioni sat, possibilità di avere più ricevitori completamente indipendenti su tutti o più sat (utilizzando lnb twin, quad, octo), assenza di rumore tra cambio canali in posizione sat differenti...

Svantaggi multifeed: posizioni sat limitati in base a tipo e diametro del disco, dalla possibilità del ricevitore di pilotare configurazioni di switch (esempio il mini diseqc, può pilotare solo 2 lnb, il diseqc 1.0 fino a 4, il diseqc 1.1 fino a 16, poi se il ricevitore può gestire i comandi uncommitted.. si possono combinare gli switch, fino ad arrivare a 64 lnb), man mano che si allontano da centro del disco (fuoco principale) il segnale degrada e il disco non rende tutto il suo diametro.

Vantaggi motorizzato: su tutti i sat, lnb si trova nel fuoco principale e il disco renderà per tutto il suo diametro (se il sistema è messo a punto correttamente)... in base al tipo di motorizzazione, la si può gestire direttamente dal ricevitore o inserendo un posizionatore esterno, se il ricevitore non gestisce il diseqc 1.2 (casi abbastanza rari) usando un posizionatore esterno, si può gestirla direttamente con il telecomando del posizionatore.

Svantaggi motorizzata: emette un certo rumore nel cambio posizione sat (il livello del rumore emesso, varia a secondo della tipologia di motorizzazione, tipo motore e di come viene installata), ritardo nel cambio canale su posizioni sat diverse (anche il tempo varia dalla tipologia di motorizzazione, tipo polarmount, tipo motore o attuatore, dal peso del disco e dal sat scelto), messa a punto più complessa e a secondo del tipo di motorizzazione, può richiedere manutenzione almeno una volta all'anno, i componenti sono più soggetti ad usura nel tempo...

In base alle esigenze va scelto il tipo d'impianto, come vedi nessuno è migliore dell'altro.. ogni tipologia ha i suoi pro e contro....
 
Ma se non li posso tirare via come si fa?

vanno tirati via solamente quando installi l'evolution kit o la cam tivusat

cosa ti garba di piu' dopo aver letto i preziosi paragoni?

come motorizzati puoi scegliere questi kit:=

1) gibertini 105 cm + clarke tech 390 + inverto black ultra := 150 euro circa

2) gibertini 125 cm ( o laminas 125 cm) + clarke tech 390 ( zona poco ventosa? installazione riparata?) + black ultra := 250 circa

come multifeed dipende da quanti sat vuoi

1) 100 cm + 4/6 lnb + disecq 4/1 o 8/1 := 140 / 180 euro

2) gibertini kit extralarge 8 lnb + diseqc centauri 8/1 ( da 28 est a 5 ovest) 200 euro

3) toroidale t90 + 12 lnb + diseqc centauri 16/1 ( 12 sat ) 300 euro

volendo puoi salire, e con occasioni mercatini e usato anche risparmiare qualcosina, ce ne sono per tutti i gusti...in ogni caso occorrera' un'ottima staffa o palo per un bel ancoraggio sicuro
 
Le differenze tra multifeed e motorizzate sono le seguenti:

vantaggi multifeed: cambio immediato tra canali provenienti da diverse postazioni sat, possibilità di avere più ricevitori completamente indipendenti su tutti o più sat (utilizzando lnb twin, quad, octo), assenza di rumore tra cambio canali in posizione sat differenti...

Svantaggi multifeed: posizioni sat limitati in base a tipo e diametro del disco, dalla possibilità del ricevitore di pilotare configurazioni di switch (esempio il mini diseqc, può pilotare solo 2 lnb, il diseqc 1.0 fino a 4, il diseqc 1.1 fino a 16, poi se il ricevitore può gestire i comandi uncommitted.. si possono combinare gli switch, fino ad arrivare a 64 lnb), man mano che si allontano da centro del disco (fuoco principale) il segnale degrada e il disco non rende tutto il suo diametro.

Vantaggi motorizzato: su tutti i sat, lnb si trova nel fuoco principale e il disco renderà per tutto il suo diametro (se il sistema è messo a punto correttamente)... in base al tipo di motorizzazione, la si può gestire direttamente dal ricevitore o inserendo un posizionatore esterno, se il ricevitore non gestisce il diseqc 1.2 (casi abbastanza rari) usando un posizionatore esterno, si può gestirla direttamente con il telecomando del posizionatore.

Svantaggi motorizzata: emette un certo rumore nel cambio posizione sat (il livello del rumore emesso, varia a secondo della tipologia di motorizzazione, tipo motore e di come viene installata), ritardo nel cambio canale su posizioni sat diverse (anche il tempo varia dalla tipologia di motorizzazione, tipo polarmount, tipo motore o attuatore, dal peso del disco e dal sat scelto), messa a punto più complessa e a secondo del tipo di motorizzazione, può richiedere manutenzione almeno una volta all'anno, i componenti sono più soggetti ad usura nel tempo...

In base alle esigenze va scelto il tipo d'impianto, come vedi nessuno è migliore dell'altro.. ogni tipologia ha i suoi pro e contro....

Grazie mille della spiegazione dettagliata anche se i dettagli mi rimangono oscuri (diseq, uncommitted etc.) ma provvederò poi ad informarmi.

Una non motorizzata posso sempre trasformarla in seguito oppure no?
Immagino andrebbero poi cambiati gli lnb multifeed se ho capito bene?

Il vantaggio\svantaggio invece tra una non motorizzata ed una toroidale in base alla nostra zona?
Capisco che la toroidale non può sicuramente essere motorizzata in seguito.

Essendo tu di zona cosa mi consiglieresti in base a quello che noi possiamo ricevere?
E' inutile che mi allargo se poi fisicamente sono tagliato fuori.

Grazie a te ed anche a Massimomarcello.
 
vanno tirati via solamente quando installi l'evolution kit o la cam tivusat

Oddio ma il TV che ne sa se poi metto la card o meno?
Evidentemente è più smart di quello che pensassi.

cosa ti garba di piu' dopo aver letto i preziosi paragoni?

come motorizzati puoi scegliere questi kit:=

1) gibertini 105 cm + clarke tech 390 + inverto black ultra := 150 euro circa

2) gibertini 125 cm ( o laminas 125 cm) + clarke tech 390 ( zona poco ventosa? installazione riparata?) + black ultra := 250 circa

come multifeed dipende da quanti sat vuoi

1) 100 cm + 4/6 lnb + disecq 4/1 o 8/1 := 140 / 180 euro

2) gibertini kit extralarge 8 lnb + diseqc centauri 8/1 ( da 28 est a 5 ovest) 200 euro

3) toroidale t90 + 12 lnb + diseqc centauri 16/1 ( 12 sat ) 300 euro

volendo puoi salire, e con occasioni mercatini e usato anche risparmiare qualcosina, ce ne sono per tutti i gusti...in ogni caso occorrera' un'ottima staffa o palo per un bel ancoraggio sicuro

Non so ancora onestamente cosa scegliere ed aspetto le ultime delucidazioni agli ultimi (?) miei dubbi esposti nel post precedente ma grazie mille delle varie configurazioni almeno posso partire da qualcosa.
A occhio e croce comunque direi la seconda opzione del multifeed o la toroidale (ma con meno lnb per cominciare).
Mi potresti indicare anche lo strumento per calibrarla ed i cavi (fibra o non fibra?) necessari cortesemente?

Grazie mille
 
Correva l' anno 2008, quando Ralphmagno, da Napoli, sulla ricezione dei canali inglesi scriveva...

Haha vabbè ma sto tipo da "Napoli centro" è arrivato a Lago Patria LOL
Cioè rispetto al suo Napoli centro io sto dentro al Duomo!

Comunque con 4 metri di parabola non avrà beccato la BBC ma magari lo hanno contattato gli alieni. :D

Vabbè pazienza anche se quelli Inglesi erano i canali che mi interessavano di più anche perché, a parte un po' di Spagnolo, altre lingue non ne parlo.
Leggo che i satelliti spesso cambiano di posizione o vengono sostituiti ed altre storie: su questo ci sono novità più o meno imminenti?

Ciao, grazie.
 
I lanci dei satelliti avvengono periodicamente (nel forum ci sono discussioni specifiche al riguardo). I nuovi sostituiscono i vecchi, garantendo la copertura delle varie slot.
E' un mondo in continua evoluzione: o ci si accontenta o ci si aggiorna in continuazione.
Di sicuro non ci si annoia.
Non abbiamo idea di quello che arriva dall' alto, basta avere gli strumenti adeguati per riceverlo.
La mia esperienza mi porta a dire, dopo circa 20 anni di ricezione ed esplorazioni della rete dall' Australia al Brasile sui siti dedicati, che c' è sempre da imparare e da scoprire.
 
ma da napoli, i 27.5 w capitan uncino, si prendono con una 100? o non basta? magari in futuro potrebbero diventare fta? non esiste? e' gia'...niente allora

beh threshold ci sta un bel multifeed! che volendo puoi sempre motorizzare successivamente acquistando il motore!

x il cavo e i connettori ad F dipende dalla tue scelte ( quanti sat, quanti lnb, distanza parabola decoder)

ma se ti compri un decoder? o userai la tv? che hai deciso? usi quest'ultimo per giocare sulla terrazza e puntare uno ad uno gli lnb sui vari sat che deciderai!
 
In teoria lo spot 2 dell' IS 907 da Napoli con una 100 non si riceve, forse occorre una 150 per stare tranquilli.
In pratica bisogna provare sul posto :)
I canali della BBC non saranno mai in chiaro, o meglio...
Sui 28.2° E sono in chiaro ma è come se non lo fossero, considerando che per riceverli in quasi tutta la penisola ci vuole una parabola della Antech.
 
grazie, beh allora il nostro amico si accontentera' degli altri canali inglesi ricevibili da tutta italia sempre sui 28 est e stara' sereno con un bel impianto multifeed come consigliatogli!:)

e se poi si appassionera' la motorizzera'...o ne montera' un'altra:= tanto sicuro nessuno di voi ( ehm noi) e' mai stato immune da upgradite :laughing7:
 
I lanci dei satelliti avvengono periodicamente (nel forum ci sono discussioni specifiche al riguardo). I nuovi sostituiscono i vecchi, garantendo la copertura delle varie slot.
E' un mondo in continua evoluzione: o ci si accontenta o ci si aggiorna in continuazione.
Di sicuro non ci si annoia.
Non abbiamo idea di quello che arriva dall' alto, basta avere gli strumenti adeguati per riceverlo.
La mia esperienza mi porta a dire, dopo circa 20 anni di ricezione ed esplorazioni della rete dall' Australia al Brasile sui siti dedicati, che c' è sempre da imparare e da scoprire.

Io la seconda che hai detto mi sa. :)
Comunque questo satellite è un po' come la Befana mi pare capire. :D

ma da napoli, i 27.5 w capitan uncino, si prendono con una 100? o non basta? magari in futuro potrebbero diventare fta? non esiste? e' gia'...niente allora

beh threshold ci sta un bel multifeed! che volendo puoi sempre motorizzare successivamente acquistando il motore!

x il cavo e i connettori ad F dipende dalla tue scelte ( quanti sat, quanti lnb, distanza parabola decoder)

ma se ti compri un decoder? o userai la tv? che hai deciso? usi quest'ultimo per giocare sulla terrazza e puntare uno ad uno gli lnb sui vari sat che deciderai!

Eh per queste decisioni ulteriori aspetto un po' di sapere cosa posso effettivamente prendere dal mio corregionale: è inutile che metta un fracco di lnb se poi non beccano nulla o prendono cose che non mi interessano.
Il decoder pensavo di prenderlo in seguito e di accontentarmi per qualche mese di quello del tv in tanto che mi "spratichisco".
La parabola dal tv disterà una 20 di metri di cavo, la metà effettivi quindi il segnale non dovrebbe essere troppo attenuato.

In teoria lo spot 2 dell' IS 907 da Napoli con una 100 non si riceve, forse occorre una 150 per stare tranquilli.
In pratica bisogna provare sul posto :)
I canali della BBC non saranno mai in chiaro, o meglio...
Sui 28.2° E sono in chiaro ma è come se non lo fossero, considerando che per riceverli in quasi tutta la penisola ci vuole una parabola della Antech.

Anche sulla dimensione del piatto vorrei un pareri da chi è di zona magari che almeno quello vorrei prenderlo giusto.
 
dai amici napoletani aiutate il nostro nuovo amico a capire meglio := cmq tieni presente che come prezzo non e' che cambi molto, quindi tra 90? 100? 110? 115? cm di diametro, sei sempre circa la, specie con occasioni usate, e come ricezione, le cose "principali ed importanti" con una 100 le prendi, se motorizzata vedi una percentuale altissima di cio' che si puo' vedere, se multifeed per i satelliti principali non cambiera' poi molto, ma non ti aspettare cmq di poter vedere chissa' che cosa:= cioe' cosa cerchi? cosa ti interessa? insomma non vorrei che tu rimanessi deluso, perche' insomma solo con il motore si possono trovare in giro diverse cose, sui satelliti principali vicino ai 13 est, si i grandi eventi sportivi e qualche partita di champions, motogp formula 1 ecc, ma ovviamente niente campionato italiano, o filmoni in ita...
 
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