Come fa questo impianto a funzionare...?

[kunu000]

Ciao a tutti

Cerco di esporvi il mio problema. Il mio impianto TV è realizzato come segue, ho o meglio avevo problemi su un'unica presa in verde ora risolti ma col mistero....

Questa presa TV in verde sembrerebbe collegata in cascata al piano terra.
Durante i lavori di ristrutturazione trovammo un ripartitore all'interno di una scatola di derivazione elettrica nel soggiorno (quella in verde). Al ripartitore erano collegati 2 cavi antenna. Pensando che fosse un vecchio refuso fu eliminato e i cavi dell'antenna lasciati lì isolati (questa scatola non è la primaria, l'antenna arriva da un'altra strada e nel soggiorno la tv funzionava correttamente).
Qualche mese dopo provai a collegare la tv nel così chiamato "locale annesso" e non riceveva alcun canale (questo locale è la parte più nuova della casa, mai ci saremmo aspettati che l'antenna fosse in cascata al soggiorno dalla parte opposta della casa ma va bè...).
Ricordai allora del ripartitore rimosso nella scatola di derivazione verde. Ho provato quindi a ricollegare i 2 cavi tv come segue:
1) installato nuovo ripartitore > la TV non funzionava nella presa verde, no segnale
2) provato con i connettori RF e giunto F-F > funzionava a tratti - segnale disturbato
3) saldati i 2 poli caldi a stagno e isolati > funzionava a tratti - segnale disturbato
4) tenendo i 2 poli caldi premuti insieme tra le dita o con un paio di pinze > la tv funzionava bene
5) tenendo i cavi staccati - NON SI TOCCANO né i poli né le masse - l'uno dall'altro a circa 2/3 cm > la tv funziona bene, come li allontano o avvicino smette di funzionare...

Attualmente ho la soluzione 5 con 2 morsetti elettrici tenendo così i cavi a distanza di circa 2cm (vedi sotto), ribadisco non si toccano, e la TV funziona bene.

Ho pensato che la linea verde arrivi da un'altra parte, non da quella scatola di derivazione verde in cascata al soggiorno, ma allora non mi spiego come mai quando i cavi sono scollegati la presa verde non funzioni correttamente. Cosa ancora più strana che tutto funzioni solo quando i 2 cavi sono a 2/3 cm l'uno dall'altro (come li avvicino o allontano smette di funzionare)....

Scusate la lungaggine.. Qualcuno ha idea di cosa possa essere?
Grazie a tutti

 

[gherardo]

Ciao. Detto cosi non so risponderti, mi serve un disegno dettagliato di tutta la distribuzione, e il modello dell'amplificatore.

 

[kunu000]

L'amplificatore dovrebbe essere un FRACARRO MINIPOWER 12.

Ecco uno schema aggiornato. Dovrebbe essere così, fermo restando che potrebbe esserci qualche altra presa tv ma è difficile rintracciare tutto purtroppo.
Un paio di note:
- fra la scatola derivazione verde e la presa verde suppongo ci sia un collegamento diretto
- potrei però anche avere sbagliato visto il comportamento anomalo del segnale tv e la presa verde è collegata altrove

GRAZIE !

 

[gherardo]

Il minipower é un alimentatore quindi fra di esso e l'antenna ci deve essere un amplificatore o hai un'antenna attiva, mi serve il modello; Il primo partitore va senz'altro sostituito con un derivatore da 16db 3 uscite, e il secondo va sostituito con un derivatore da 14db due uscite e chiudergli l'uscita passante con la resistenza di chiusura; dalle uscite derivate di questi derivatori vai direttamente ad ogni presa diretta da zero db senza niente di mezzo (puoi sostituire o giuntare i cavi) unica eccezione le due prese in alto a destra del disegno che devono essere la prima passante da 4db e la seconda diretta da zero db.

 

[kunu000]

Il minipower é un alimentatore quindi fra di esso e l'antenna ci deve essere un amplificatore o hai un'antenna attiva, mi serve il modello; Il primo partitore va senz'altro sostituito con un derivatore da 16db 3 uscite, e il secondo va sostituito con un derivatore da 14db due uscite e chiudergli l'uscita passante con la resistenza di chiusura; dalle uscite derivate di questi derivatori vai direttamente ad ogni presa diretta da zero db senza niente di mezzo (puoi sostituire o giuntare i cavi) unica eccezione le due prese in alto a destra del disegno che devono essere la prima passante da 4db e la seconda diretta da zero db.

Fra il minipower e l'antenna non dovrebbe esserci niente, nessun amplificatore. E' un cavo diretto dall'antenna sul tetto al minipower. Vedere il modello è un po' un casino, l'antenna è sul tetto ed è alta 2 metri su un palo innocente... Se però ricordo bene aveva una scatoletta alla base dove arrivano i cavi con forse una scheda elettronica incorporata (durante i lavori sostituii il cavo antenna con uno nuovo e diretto al minipower senza giunture).
Il primo partitore (scusa forse ho usato il termine sbagliato in precedenza) credo sia un derivatore a 4 uscite - mi pare Fracarro CD4-12 .

Un paio di domande, mi manca qualche nozione...
1) "e chiudergli l'uscita passante con la resistenza di chiusura", hai una guida o qualcosa? non so di che si parla...
2) presa zero db o 4db sarebbe?
3) qual è il miglior medo per giuntare i cavi presupponendo che non riesca a ripassarli nuovi?


Altra nota non so se può servire, ci sono dei corrugati dove il cavo antenna viaggia insieme ai cavi elettrici.

Hai qualche idea sulle cause del comportamento anomalo della presa verde?

Grazie ancora per la pazienza

 

[gherardo]

Probabilmente si tratta di un'antenna attiva, altrimenti non avrebbero messo l'alimentatore; i derivatori hanno un ingresso, X uscite derivate e una uscita passante che serve per un altro derivatore a valle, quindi al secondo derivatore devi mettere una resistenza di chiusura https://www.google.com/search?clien...HWdFAFgQ0pQJegQIDhAB&biw=1280&bih=593&dpr=1.5 sull'uscita passante poiché inutilizzata. Ecco le prese https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_17-269_IT.pdf (la prima a destra) e https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_17-263_IT.pdf (ultima a destra e tutte le altre) e per giuntare un barilotto https://www.digisatitalia.com/prodo...-f-f---f-f-1-pz-giunzione-cavo-tv-143205.aspx se sei poco pratico chiedi pure, intanto un consiglio su come si intesta un cavo https://postimg.cc/cgtXYqg9 I cavi elettrici non danno noia al cavo tv. Sicuramente il malfunzionamento della presa in questione dipende da quanto sta a monte.

 

[kunu000]

Probabilmente si tratta di un'antenna attiva, altrimenti non avrebbero messo l'alimentatore; i derivatori hanno un ingresso, X uscite derivate e una uscita passante che serve per un altro derivatore a valle, quindi al secondo derivatore devi mettere una resistenza di chiusura https://www.google.com/search?clien...HWdFAFgQ0pQJegQIDhAB&biw=1280&bih=593&dpr=1.5 sull'uscita passante poiché inutilizzata. Ecco le prese https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_17-269_IT.pdf (la prima a destra) e https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_17-263_IT.pdf (ultima a destra e tutte le altre) e per giuntare un barilotto https://www.digisatitalia.com/prodo...-f-f---f-f-1-pz-giunzione-cavo-tv-143205.aspx se sei poco pratico chiedi pure, intanto un consiglio su come si intesta un cavo https://postimg.cc/cgtXYqg9 I cavi elettrici non danno noia al cavo tv. Sicuramente il malfunzionamento della presa in questione dipende da quanto sta a monte.

Ora comincia ad avere tutto più senso.
Al momento non ho nessuna resistenza di chiusura sull'impianto. Bisogna che mi procuri sia il nuovo derivatore che le resistenze (al momento alcuni derivatori sono il vecchio modello tondo di offel).
Per fare delle prove posso anche scollegare tutte le prese in alto a destra dal derivatore. Nessuna di queste è usata (vanno alle camere e non c'è la tv).
Su come intestare i cavi non dovrei avere problemi.

Il primo derivatore ( Fracarro CD4-12 ) può andare o va cambiato?
Secondo te c'è quindi qualche perdita di segnale o interferenza che influisce sulla presa verde?
Per info prima dei lavori l'impianto funzionava tutto compresa la presa verde e non è stato toccato niente tranne che per quel derivatore nella scatola verde (e il cambio del cavo tra antenna e alimentatore).

Altra nota non so se può essere rilevante, né i derivatori né l'alimentatore sono collegati alla messa a terra (vedo invece sul manuale di fracarro che i derivatori dovrebbero).

 

[gherardo]

Il primo derivatore deve essere https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_27-232_IT.pdf e il secondo https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_27-222_IT.pdf non serve scollegare le due prese a destra, il guaio é altrove (cavi maleintestati, rotti, strappati, bucati, ecc. devi verificarli minuziosamente; potrebbero essere stati danneggiati durante i lavori. La messa a terra si fa dal derivatore alla terra dell'impianto elettrico con del filo del 2,5, é obbligatoria falla, ti protegge dalle scariche elettrostatiche o contatti accidentali con la fase, ma non influisce sulla ricezione.

 

[kunu000]

Il primo derivatore deve essere https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_27-232_IT.pdf e il secondo https://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_27-222_IT.pdf non serve scollegare le due prese a destra, il guaio é altrove (cavi maleintestati, rotti, strappati, bucati, ecc. devi verificarli minuziosamente; potrebbero essere stati danneggiati durante i lavori. La messa a terra si fa dal derivatore alla terra dell'impianto elettrico con del filo del 2,5, é obbligatoria falla, ti protegge dalle scariche elettrostatiche o contatti accidentali con la fase, ma non influisce sulla ricezione.

Ok me li procuro a breve. E collego anche il derivatore principale alla terra.

In casa è stato fatto un cappotto interno e quindi abbiamo forato ovunque per ancorare i pannelli. In corrispondenza dei fori è stato verificato con apposito strumento che non ci fossero cavi, ma chissà...

Verificare tutti i cavi è un macello, alcuni non riesco nemmeno a farli smuovere nei corrugati. In qualche corrugato poi non passo neanche con la guida tirafili e da qui nasce il dubbio di dove la maledetta presa verde vada a collegarsi...
Ma secondo te il segnale può passare tra 2 cavi che nemmeno si toccano? non credo.. quindi forse la presa verde lo prende da altrove e quei 2 cavi liberi nella scatola creano un'interferenza?

 

[gherardo]

Diversamente dalla corrente elettrica il segnale uhf si propaga anche nell'aria come attraverso falsi contatti, cavo danneggiato, ecc, degradandosi. Per testare un cavo sospetto devi scollegarlo in cima e in fondo poi lo misuri da un lato col tester (Ohmetro) col cavo prima libero sull'altro lato (deve indicare resistenza infinita) poi cortocircuitato sull'altro lato (deve indicare 1 o 2 Ohm).