Corte EU:condannata Italia x distribuzione frequenze TV (ricorso di Europa 7)

@astrix
ovvio..capito.però ancora non mi spieghi il perché, invece di togliere le frequenze alle tv che non avevano le licenze, come primo passo, e poi concedere la licenza a europa7 (che ha pagato), hanno fatto l'inverso:prima si sono fatti dare i soldi e poi le hanno detto "ora sono problemi vostri".è questo il vero problema non trovi?nel 1999 non c'era al governo pinco pallo che sappiamo tutti, ma qualcun' altro...insomma capisco le ragioni di europa7 ma, più vado avanti, e più mi convinco che il casino, se posso dirlo, lo ha fatto qualcun'altro.non come vogliono farci credere in queste ore o in quest'ultimi anni.e lo dico indipendentemente da come uno lo possa pensare politicamente. (che poi tv come rete4 abbiano fatto lo gnorri, come si dice qua, è un altro discorso, ma le responsabilità sono diverse, cioè di chi comandava)
 
La politica,purtroppo,c'entra eccome
e ci sono anche molteplici conflitti di interessi da risolvere che sono il vero CANCRO di questa FINTA democrazia
E poi,chi si spaccia per liberale,lo è solo sulla carta...perchè quando si vanno a toccare i loro interessi lo sono moooolto di meno
ciao
 
lucamax il discorso, per me, sarebbe lungo.dico solo questo: sarà ot ma lo dico lo stesso.ieri sera ho visto "annozero".ebbene (a parte che i processi si fanno in Tribunale dove opero quotidianamente e non nelle piazze, come vorrebbero far credere) il filmato che hanno fatto vedere era fatto da giornalisti di annozero (oltretutto per una campagna elettorale del 2005) ma, in una inquadratura si è visto bene, la telecamera era con il logo "sky".lascio a te interpretare questo (ti ricordo che il canone va allo Stato e alla Rai). cioè se vogliamo parlare di "conflitti", allora facciamo la conta e poi il totale..(come qualcuno ha già detto in questo post).ovvio che poi ogniuno a seconda del momento, tira l'acqua al suo mulino, no?è brutto? fa schifo.ma fanno così.lo fanno tutti.
 
lucamax ha scritto:
La politica,purtroppo,c'entra eccome
e ci sono anche molteplici conflitti di interessi da risolvere che sono il vero CANCRO di questa FINTA democrazia
E poi,chi si spaccia per liberale,lo è solo sulla carta...perchè quando si vanno a toccare i loro interessi lo sono moooolto di meno
ciao
Appunto, vi sembra normale che Rete4 non si possa toccare dagli uni perchè è roba loro e dagli altri perchè sennò "è un attentato alla democrazia".
ATTENZIONE: vale anche il contrario, provate a fare questo esercizio: sostituite alla frase di cui sopra la parola cooperative....

Quando ci libereremo di tutta questa gente?
Destra, centro, sinistra?
Okkio però, dobbiamo iniziare a essere coerenti noi in prima persona...basta andare a chiedere favori, raccomandazioni ecc. ecc. ecc.....
 
VIANELLO_85 ha scritto:
Attenzione con questi post :evil5:
Ma per favore....insultare la gente (come alle volte si vede) si può, rivendicare un po' di senso civico no?
Io propongo che nel Regolamento del Forum si sostituisca al divieto della "politica" il divieto delle discussioni fra "fan" di partiti...
Magari si potesse parlare un po' delle politiche della comunicazione....
 
ragazzi, finora eravamo ben riusciti ad attenerci al tema delle sentenza UE. adesso non evadiamo l'argomento parlando di cooperative che non c'entrano proprio niente in questo discorso. grazie.

ovvio..capito.però ancora non mi spieghi il perché, invece di togliere le frequenze alle tv che non avevano le licenze, come primo passo, e poi concedere la licenza a europa7 (che ha pagato), hanno fatto l'inverso:prima si sono fatti dare i soldi e poi le hanno detto "ora sono problemi vostri".è questo il vero problema non trovi?nel 1999 non c'era al governo pinco pallo che sappiamo tutti, ma qualcun' altro...insomma capisco le ragioni di europa7 ma, più vado avanti, e più mi convinco che il casino, se posso dirlo, lo ha fatto qualcun'altro.
infatti, la colpa di questo casino è stata di tutti i governi, NESSUNO si è mosso concretamente per aggiustare questa situazione. Quello che però si può anche dire con assoluta certezza è che ogni volta che qualche ministro delle comunicazioni voleva davvero aggiustare le cose, mediaset parlava di attacco alla democrazia e attacco a Berlusconi, quando in realtà mediaset voleva continuare soltanto a esercitare la sua posizione dominante basata ANCHE sull'utilizzo di frequenze che non le spettano. In questo contesto perciò non si è mai potuto fare niente che il padrone di Mediaset, con un enorme conflitto d'interessi che tutti all'estero vedono, non volesse.
 
Si faccia quel che vada fatto: si costringa alla digitalizzazione Rete4, espropriando tutte le frequenze abusive, e le si dia ai concessionari di licenza (e questo anche per tutte le altre tv abusive, che specie in alcune zone del Sud Italia hanno completamente devastato l'etere oltre le porcate fatte a livelli alti). Non si tiri fuori la storia che Europa 7 farebbe programmi porcate, perché senza averne visto le trasmissioni non si può dirlo a priori :evil5: E già che ci sono, che tolgano la licenza a ReteCapri :icon_twisted:
 
dj GCE ha scritto:
Non si tiri fuori la storia che Europa 7 farebbe programmi porcate, perché senza averne visto le trasmissioni non si può dirlo a priori :evil5:
esattamente dj. sempre in sintonia. ;) e aggiungo anche che il tema delle frequenze è estraneo ai programmi prodotti. un'emittente può anche fare i programmi più belli, ma se non ha licenza, non ha licenza e basta. deve chiudere. anche se le altre tv non fossero in grado di fare programmi altrettanto belli (che è tutto da verificare).
 
Astrix ha scritto:
esattamente dj. sempre in sintonia. ;) e aggiungo anche che il tema delle frequenze è estraneo ai programmi prodotti. un'emittente può anche fare i programmi più belli, ma se non ha licenza, non ha licenza e basta. deve chiudere. anche se le altre tv non fossero in grado di fare programmi altrettanto belli (che è tutto da verificare).
Pensa che facendo qualche ricerca per la bella idea di DJ delle liste tv mi son documentato su una tv che non ricordavo se era via etere o solo cavo e ho trovato un discorso tipo "trasmette dal 2005 avendo ottenuto una licenza ad operare via cavo".
Noi siamo davvero poco seri se pensiamo che le concessioni contino poco perfino per usare un bene come l'aria, che è pubblico per antonomasia.
Eh le coop c'entrano...........era solo un esempio da aggiugere a Mediaset (per mandare tutti pari :D ) e avevo solo l'imbarazzo della scelta per trovare qualcosa che impedisce all'Italia di essere un paese normale...
Perchè voi ci credete che facciano qualcosa dopo questa sentenza?
Guardate qua quanto gliene cale...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200802articoli/29751girata.asp
 
areggio ha scritto:
Eh le coop c'entrano...........

no, mi spiace per te, ma qui si parla di tv e frequenze, con una sentenza di ieri della Unione Europea. IN QUESTO ARGOMENTO, comunque lo si volti e lo si giri, le coop non c'entrano proprio niente. serve solo a creare una polemica neanche attinente.
 
Astrix ha scritto:
no, mi spiace per te, ma qui si parla di tv e frequenze, con una sentenza di ieri della Unione Europea. IN QUESTO ARGOMENTO, comunque lo si volti e lo si giri, le coop non c'entrano proprio niente. serve solo a creare una polemica neanche attinente.
Ok..."IN QUESTO ARGOMENTO" non c'entrano niente, avete ragione faccio penitenza e ho di meglio da fare, checchè tu ne pensi, di creare polemiche, continuo a pensare però che senza guardare a casa di tutti, compresa la propria, come dicevo nel post precedente e senza aprire gli occhi, anche questa bella sentenza qua in Italia resterà aria fritta....
Ah, a scanso di equivoci, questa era la mia filosofia, la mia pratica è:
LA SENTENZA APPENA INCASSATA DEVE ESSERE APPLICATA NEL PIU' BREVE TEMPO POSSIBILE DA QUALSIASI GOVERNO IN CARICA e chi ne capisce qualcosa in queste cose, come noi quattro gatti, DEVE FAR PRESENTE ALLA GENTE COME STANNO LE COSE e non farla imbrogliare dai soliti, vedi articolo di sopra:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200802articoli/29751girata.asp
 
areggio ha scritto:
Ok..."IN QUESTO ARGOMENTO" non c'entrano niente, avete ragione faccio penitenza e ho di meglio da fare, checchè tu ne pensi, di creare polemiche,
io non so se ti piace creare di solito polemiche o meno, ho solo fatto notare che aprire un argomento del genere che non era attinente faceva solo scatenare una polemica inutile. ;)
 
La Storia

Tuner ha scritto:
Una concessione senza frequenze disponibili non ha senso, come non ha senso che il concessionario debba arrangiarsi e trovare sul mercato (comprare) le frequenze da privati. Chi paga per la concessione dovrebbe vedersi anche assegnate le frequenze dal Ministero (o da un ente preposto) secondo un piano organico studiato da tecnici e non deciso da Politici su suggerimento di lobbies "interessate".
Ma non basta, scaduta o revocata la concessione, le frequenze devono tornare nella disponibilità dello Stato, esattamente come avviene in tutto il mondo.... e perfino in italia, per ciò che non è broadcasting (es. telefonia cellulare e servizi privati)
Non c'è nulla da inventare, basta copiare tutto quello che è già stato realizzato dove le cose funzionano meglio che qui.:eusa_whistle:

Tuner quello che dice è GIUSTO ed è la regola che vale dappertutto per le frequenze (anche in Italia ma solo per telefonia, non per TV!!!).
Quello che sto cercando di spiegare è che PURTROPPO (chamiamalo "errore" del ministero) nella realtà concessioni e autorizzazioni sono state asegnate NON LEGATE alle frequenze perchè NESSUNO ha mai detto QUALI frequenze fossero destinate all'emittente A e QUALI all'emittente B etc (per ogni bacino) in base al piano delle frequenze elaborato con soldi nostri.
Quindi la CONCESSIONE (e ripeto non dico che sia giusto) ha riguardato SOLO il DIRITTO di trasmettere in AMBITO NAZIONALE su impianti GIA' PRECEDENTEMENTE CENSITI.
Tant'è che tele+3 NON avendo avuto la Concessione ma NEANCHE l'Autorizzazione ha dovuto chiudere e liberare frequenze così anche qualche locale NON autorizzata per vizi di forma (da noi Telesanmarino-Studio43 per es).

Rete4 non ebbe la Concessione ma un Autorizzazione Temporanea e su questo aggettivo hanno un po' giocato...visto che avrebbero dovuto chiudere la rete analogica già da un po' e passare solo a trasmettere in digitale su un mux relativo a rete autorizzata.

Ricordo che l'europa ha bocciato (giustamente) il SISTEMA GENERALE di assegnazione delle concessioni NON ha detto che EUROPA7 deve tasmettere perchè leggendo bene fra le righe l'Europa dubita (anche qui giustamente)anche sul criterio che ha portato la concessione ad Europa7 e come lei ad altre decine e decine di locali che MAI hanno trasmesso in certe regioni nè fatto informazione locale come dichiarato sulla richiesta di concessione!!!

Quindi alla fine il risultato fu: centinaia e centinaia di concessioni e autorizzazioni per un numero di frequenze disponibile circa 10 volte minore!!!!

Diamo i dati:
PERCHE' in Emilia romagna HANNO OTTENUTO la CONCESSIONE o l'AUTORIZZAZIONE tali emittenti???:
ST. PAULS INTERNATIONAL SPA (lombardia!)
TELEALTO VENETO
TELENOVA (lombardia!)
VIDEOLINA (sardegna!!!)
GRANDE ITALIA TV*
SEI MILANO
TELEMONDO
TELE CENTRO TOSCANA
TLC TELECAMPIONE 2
RETEBRESCIA
TRS TV
TELESOLREGINA LODI CREMA TV
ecc ecc (l'elenco continua ed è molto lungo!...)

Perchè praticamente TUTTI i richiedenti hanno avuto (in qualche modo) la loro autorizzazione o concessione senza che nessuno si curasse che non ci fossero le frequenze...!!
Quindi NON è solo Europa7 a non aver avuto la frequenza MA il sistema ERA TOTALMENTE ASSURDO (eufemismo) e NON poteva funzionare, quindi NON è neanche giusto che ora solo loro ABBIANO IL REGALO!!!
Per quello penso che un vero RESET sarebbe possibile SOLO col passaggio al digitale.

Questa è la storia raccontata da chi l'ha vissuta per lavoro. La maggior parte delle cose che si leggono sono distorsioni della realtà a favore di una o l'altra parte.
 
Ultima modifica:
BillyClay ha scritto:
Tuner quello che dice è GIUSTO ed è la regola che vale dappertutto per le frequenze (anche in Italia ma solo per telefonia, non per TV!!!).
Quello che sto cercando di spiegare è che PURTROPPO (chamiamalo "errore" del ministero) nella realtà concessioni e autorizzazioni sono state asegnate NON LEGATE alle frequenze perchè NESSUNO ha mai detto QUALI frequenze fossero destinate all'emittente A e QUALI all'emittente B etc (per ogni bacino) in base al piano delle frequenze elaborato con soldi nostri.
Quindi la CONCESSIONE (e ripeto non dico che sia giusto) ha riguardato SOLO il DIRITTO di trasmettere in AMBITO NAZIONALE su impianti GIA' PRECEDENTEMENTE CENSITI.
Tant'è che tele+3 NON avendo avuto la Concessione ma NEANCHE l'Autorizzazione ha dovuto chiudere e liberare frequenze così anche qualche locale NON autorizzata per vizi di forma (da noi Telesanmarino-Studio43 per es).

Rete4 non ebbe la Concessione ma un Autorizzazione Temporanea e su questo aggettivo hanno un po' giocato...visto che avrebbero dovuto chiudere la rete analogica già da un po' e passare solo a trasmettere in digitale su un mux relativo a rete autorizzata.

Ricordo che l'europa ha bocciato (giustamente) il SISTEMA GENERALE di assegnazione delle concessioni NON ha detto che EUROPA7 deve tasmettere perchè leggendo bene fra le righe l'Europa dubita (anche qui giustamente)anche sul criterio che ha portato la concessione ad Europa7 e come lei ad altre decine e decine di locali che MAI hanno trasmesso in certe regioni nè fatto informazione locale come dichiarato sulla richiesta di concessione!!!

Quindi alla fine il risultato fu: centinaia e centinaia di concessioni e autorizzazioni per un numero di frequenze disponibile circa 10 volte minore!!!!

Diamo i dati:
PERCHE' in Emilia romagna HANNO OTTENUTO la CONCESSIONE o l'AUTORIZZAZIONE tali emittenti???:
ST. PAULS INTERNATIONAL SPA (lombardia!)
TELEALTO VENETO
TELENOVA (lombardia!)
VIDEOLINA (sardegna!!!)
GRANDE ITALIA TV*
SEI MILANO
TELEMONDO
TELE CENTRO TOSCANA
TLC TELECAMPIONE 2
RETEBRESCIA
TRS TV
TELESOLREGINA LODI CREMA TV
ecc ecc (l'elenco continua ed è molto lungo!...)

Perchè praticamente TUTTI i richiedenti hanno avuto (in qualche modo) la loro autorizzazione o concessione senza che nessuno si curasse che non ci fossero le frequenze...!!
Quindi NON è solo Europa7 a non aver avuto la frequenza MA il sistema ERA TOTALMENTE ASSURDO (eufemismo) e NON poteva funzionare, quindi NON è neanche giusto che ora solo loro ABBIANO IL REGALO!!!
Per quello penso che un vero RESET sarebbe possibile SOLO col passaggio al digitale.

Questa è la storia raccontata da chi l'ha vissuta per lavoro. La maggior parte delle cose che si leggono sono distorsioni della realtà a favore di una o l'altra parte.
Meno male che fra noi c'è chi sa di cosa parla!
Poi aggiungo, visto che all'epoca ci stavo anch'io, con un ruolo minimo e adesso non c'entro più nulla, per cui posso essere più spudorato:
All'epoca i furbi, cioè quasi tutti come al solito (e poi sto zitto, sennò...vedi sopra), facevano domanda per l'area reale più tutte le provincie, o addirittura regioni, confinanti...o peggio.
E, come dice BillyClay, nessuno si è curato di controllare...e immagino anche il perchè, ma dopo devo stare zitto (vedi sopra).
Ragazzi, non c'è verso, non si può parlare di questo problema senza parlare di come (non) funziona il nostro paese....
 
Sulle conclusioni però non sono d'accordo al 100% perchè si presta ad altre dilazioni, allora bisognerebbe almeno dare date certe allo Switch off,.
Non perchè in teoria le date non ci siano...diciamo dare loro più credibilità!
 
Ho capito esattamente cosa volesse dire areggio tirando in ballo le coop, e cioè che per interesse non si tocca nulla e noi paghiamo lo sfascio (e con questo diciamo che il capitolo è chiuso, va bene? ;) )

Emilio Fede ha scritto:
Per quanto riguarda l’utilizzo delle frequenze non tocca minimamente Mediaset che opera legalmente con tutte le sue 3 reti
Quando si dice negare l'evidenza... :doubt:
 
areggio ha scritto:
Sulle conclusioni però non sono d'accordo al 100% perchè si presta ad altre dilazioni, allora bisognerebbe almeno dare date certe allo Switch off

Si questo sarebbe fondamentale....ma in effetti non era sbagliato fissare 2008 per passare in digitale UNA rete di ogni gruppo (compreso le locali) e usare frequenze liberate (1 RAI, R4, exQOOB+altre acquisizioni TIMB) per realizzare copertura digitale completa di TUTTE le reti nazionali.
Purtroppo governo ha stranamente rinunciato a ciò....

Poi allo switch off del 2012 si sarebbero liberate le frequenze da destinare invece a NUOVI OPERATORI DI RETE secondo gara d'assegnazione (asta) fra chi ne ha i requisiti.
 
BillyClay ha scritto:
Per quello penso che un vero RESET sarebbe possibile SOLO col passaggio al digitale.
Sono perfettamente d'accordo e secondo me ci si dovrebbe muovere così:

prima dello switch-off
- si individuano le frequenze nazionali da assegnare agli operatori e il limite massimo di concessioni per operatore;
- si assegnano (sulla carta) le frequenze agli operatori già presenti sul mercato;
- si indice una gara per NUOVI operatori per le frequenze rimaste;

al momento dello switch-off:
- gli operatori presenti spengono i loro segnali analogici e prendono possesso delle frequenze assegnate;
- i nuovi operatori iniziano le trasmissione sulle frequenze assegnate.

In questo modo si potrebbe raddoppiare il numero di tv e, soprattutto, potrebbero operare in vero regime di eguaglianza nel pieno rispetto delle norme anti-trust.

Ma siamo in Italia dove, purtroppo, le più elementari regole del mercato libero non possono funzionare e quindi tutto questo rimarrà un sogno che non si avvererà mai :crybaby2:

edit: ho scritto questo messaggio prima di leggere il tuo ultimo :D
 
@Ercolino
Nella disussione chiusa sulla tv della libertà http://www.digital-forum.it/showthread.php?t=45459&page=3, c'erano interessanti discussioni sull'argomento Europa7 (dal post #26 al #41) anche se OT per quel 3d, poi degenerato chiuso.
Si potrebbero "spostare" all'inizio di questo 3d per compeltezza di informazione...tanto là non c'entravano un tubo...
 
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