Da cosa dipende la variazione dei BER??

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Axel87

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Salve a tutti volevo sapere, a cosa è dovuta la variazione dei ber?Mi spiego meglio oggi mentre guardavo le partite su mp, ho controllato sul mio decoder adb i can 2000t plus, il livello e la qualità del segnale,tutti e due abbastanza buoni,soltanto che, ho notato ke i valori nella tabella BER variavano in continuazione a cosa può esser dovuta questo continua variazione dei valori BER?? Quanto può influire sulla qualità dell'immagine??E come si può risolvere??Grazie in anticipo x chi saprà darmi una mano!
 
Il Ber è il bit error ratio.

Diciamo che è il tasso dei bit d'errore contenuto nel segnale ricevuto.

Cosa può essere dovuta: da un impianto o puntamento d'antenna non perfetto ad esempio per esempio.
 
Ciao Vianello grazie per avermi risposto,ma cm mai cn il decoder ke avevo prima un telesystem 7.3 i ber erano nella norma e adesso cn il nuovo decoder subiscono queste variazioni l'impianto ed il puntamento dell'antenna nn sono stati toccati,ho anche notato che queste variazioni avvengono solo sui canali calcio di mp,su tutti gli altri canali invece i valori ber sono stabili...Grazie ancora x l'aiuto!;)
 
Potrebbe essere colpa di un momentaneo crollo della qualità del segnale, magari perchè c' è qualche interferenza di altri canali (per propagazione per esempio). Comunque il BER dovrebbe essere basso per garantire una visione stabile, se si alza spesso significa che diversi bit si perdono e il decoder non è in grado di ricostruire l' immagine.
 
Quindi in teoria anche io che ricevo tutti i mux con un BER 0.0E-7 ho sempre degli errori nel flusso anche se molto bassi? Io pensavo che con BER 0 gli errori fossero inesistenti!
 
Certo è ottimo ma credo che il segnale "free-error" sia più teorico che reale, una percentuale infinitesimale di bit persi c'è sempre.
 
Gpp ha scritto:
Certo è ottimo ma credo che il segnale "free-error" sia più teorico che reale, una percentuale infinitesimale di bit persi c'è sempre.
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infatti...

già solo la somma del rumore termico degli amplificatori e del rumore gaussiano invalidano l' ipotesi zero errori...il decoder dice zero poichè non possiede una risoluzione sufficiente a visualizzare b.e.r. minori di 10^-7 (1 bit errato ogni 10 milioni !).

comunque, assai spesso, l' oscillazione delle barre segnale, sebbene soggettiva per ogni decoder, è sintomo di ricezione in prossimità della soglia...
sarebbe interessante conoscere i valori di oscillazione...
 
Stefano83 ha scritto:
...anche io che ricevo tutti i mux con un BER 0.0E-7 ho sempre degli errori nel flusso?
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Qualunque numero, moltiplicato per zero, dà sempre zero!
Giusta l'osservazione sulla risoluzione di antonioST4: i decoder 'seri' arrivano a 10-9... ;)
 
Grazie a tutti per le risposte, ma a questo punto sostituendo il cavo interno dell'antenna,si risolverebbe il problema??Grazie ancora!!!;)
 
Grazie a tutti per le risposte, ma a questo punto sostituendo il cavo interno dell'antenna,si risolverebbe il problema??Grazie ancora!!!;)
 
Scusate ancora, visto che questa variazione dei valori BER si nota solo nei canali calcio di mp,potrebbe essere un problema del mio decoder?
 
antonioST4 ha scritto:
aggiungo inoltre che il b.e.r. visualizzato è quello all' uscita del correttore di Viterbi...quindi vi lascio immaginare...
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parli di misuratori seri ?
perché quelli della fascia consumer misurano, con un certo delta di incertezza, gli errori a valle del Reed-Solomon, quindi l'ultimo blocchettino della catena.
A parte questo, ho un personale parere su "avere un BER alto". Infatti ciò che riceviamo è il segnale di MUX dove ci sono diversi program stream quindi ipoteticamente gli errori potrebbero tutti essere su programmi diversi da quelli che stiamo vedendo. Questo spiegherebbe come mai il BER è un parametro che il più delle volte non è in linea con la qualità di ciò che stiamo vedendo.

ps. la condizione QEF (un errore sullo stream per ogni ora di ricezione) se non sbaglio a valle del RS è 10^-11

Saluti
 
certo che parlo di misuratori seri...

le misure disponibili infatti sono pre e post viterbi, prima di tutto... forse quelli che chiami misuratori consumer sono decoder travestiti da misuratori di campo:D

per il ber misurato penso che sia una valutazione globale per tutto il transport stream ricevuto... esistono poi diverse ragioni per le quali anche ad un ber suffiente o buono corrispondono errori in ricezione...

se ti riferisci poi alla qualità di ciò che vedi a video, allo stato attuale, interviene più il ridotto bit-rate che altro, specie sui mux saturi...

la condizione q.e.f., da te giustamente indicata, corrisponde ad un b.e.r. post viterbi pari a 2*10^-4, cui corrisponde dopo il reed solomon, il valore da te indicato... tale condizione determinerebbe circa (ma non è legge) un errore di ricezione per ogni ora

saluti anche a te
 
antonioST4 ha scritto:
le misure disponibili infatti sono pre e post viterbi, prima di tutto... forse quelli che chiami misuratori consumer sono decoder travestiti da misuratori di campo:D
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ma certo, mi riferivo ai decoder che fanno misure sul TS.
se non sbaglio il thread si è aperto proprio con una di queste misure, che ho battezzato di classe consumer sicuramente presa a valle del RS perché, concorderai con me, avere un BER di 10^-9 a valle del decodificatore di Viterbi sarebbe qualcosa oltre la condizione QEF.

Quindi a valle del fatto che le misure di BER sui decoder di casa non sono affidabili e che gli errori potrebbero tutti essere sul canale vicino a quello che stiamo vedendo nello stesso MUX io ritengo che sia meglio non avere alcun tipo di software di diagnostica sul proprio decoder se non quello di ricerca dei canali :D
 
Bouvard ha scritto:
ma certo, mi riferivo ai decoder che fanno misure sul TS.
se non sbaglio il thread si è aperto proprio con una di queste misure, che ho battezzato di classe consumer sicuramente presa a valle del RS perché, concorderai con me, avere un BER di 10^-9 a valle del decodificatore di Viterbi sarebbe qualcosa oltre la condizione QEF.

Quindi a valle del fatto che le misure di BER sui decoder di casa non sono affidabili e che gli errori potrebbero tutti essere sul canale vicino a quello che stiamo vedendo nello stesso MUX io ritengo che sia meglio non avere alcun tipo di software di diagnostica sul proprio decoder se non quello di ricerca dei canali :D
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io ti straquoto, soprattutto per il lavoro che faccio.... sai che difficoltà spiegare certe cose....:icon_redface: soprattutto quando certi decoder tiran fuori dati strabilianti....per il ber 10^-9 dopo viterbi ti dico: nessun misuratore di campo, tra quelli a nostra disposizione, riuscirebbe a visualizzarlo...
lo stessi dicasi per il m.e.r.: io ho un fondo scala di 36dB (e molti misuratori di campo lo vedono col binocolo:eusa_whistle: ), ma nella migliore delle condizioni di otticità sono arrivato a misurare 33dB... del resto penso che nessuna saliente nota può esser colta dai ricevitori per mer >32 dB, e realizzare catene di trasmissioni più raffinate delle attuali sarebbe assai oneroso...e forse non utilissimo;)
 
io ho un fondo scala di 36dB (e molti misuratori di campo lo vedono col binocolo ),
E non lo vedrai mai...perchè per tutti i trsmettitori dvb-t e altri...è accettabile un mer in uscita di 25db.:icon_cool:
Non potrai mai leggere sullo strumento un valore molto più alto.
 
gescort ha scritto:
io ho un fondo scala di 36dB (e molti misuratori di campo lo vedono col binocolo ),
E non lo vedrai mai...perchè per tutti i trsmettitori dvb-t e altri...è accettabile un mer in uscita di 25db.:icon_cool:
Non potrai mai leggere sullo strumento un valore molto più alto.
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infatti, se leggi, l'ho detto anch'io;) :D
 
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