Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[Il Bacco]

Strapieni credo proprio di no, in estate normalmente si ridimensiona l'ondata epidemica, ma scordiamoci però l'estate dello scorso anno quando si pensava che il covid si fosse estinto, sarà un'uscita graduale, l'obiettivo è quello di evitare altre ondate già a partite dal prossimo autunno, fino ad allora sarà vaccinata almeno con una dose una buona fetta della popolazione

Ma tu sei convinto che la prossima estate non sia simile alla precedente? Mi sembra che si vada verso protocolli analoghi e la gente si comporterà come la scorsa estate. I governatori in primis.

 

[Gianni]

Ma tu sei convinto che la prossima estate non sia simile alla precedente? Mi sembra che si vada verso protocolli analoghi e la gente si comporterà come la scorsa estate. I governatori in primis.

Vediamo come sarà la situazione a partire da giugno, dopo la prima ondata abbiamo avuto una decrescita molto rapida della curva grazie a quei mesi di lockdown duro ben più rispettato di adesso, dall'autunno scorso dopo l'esplosione della seconda ondata siamo rimasti sempre su numeri alti e le decrescite sono state lente, lo sarà anche quella di questa terza ondata

 

[Burchio]

Aggiungo la situazione negativa del Cile, dove il vaccino cinese si sta rivelando inefficace(pare, anche detto dai cinesi stessi).

Se non erro sul post come sempre spiegano i possibili scenari del Cile e cosa hanno detto i cinesi. Se non fosse il post è qualcosa di affidabile dato che in un anno di pandemia ci si dovrebbe avere un idea dei giornali che mirano al click e quelli che vogliono informare anche usando le stesse supposizioni ma presentate in modo meno sensazionalistico. Il Cile è in quella condizione non solo per il vaccino forse poco efficace. E i cinesi non hanno detto che il loro vaccino non è efficaci e e comunque non si sta cercando di debellare la malattia ma liberare gli ospedali

Guarda che Sputnik è più simile ad Astra Zeneca come principio rispetto agli altri che citi...solo un po' più incasinato...

si ma questa cosa che sputnik è sempre a vettore virale...nel popolo social aizzato da finti giornalisti deve essere ancora recepito. Non si può informare tutto insieme. Sputnik non voluto neanche dal popolo che lo ha pagato usa due virus diversi ma il nocciolo è che tutti i vettori virali possono scatenare episodi autoimmuni che da sempre sono più frequenti in donne in età fertile si pensa per un fattore ormonale...e senza COVID questa ipotesi non sarebbe neanche venuta fuori. Se riuscissero a capirci qualcosa sarebbe un altra importante scoperta dato che gli stessi episodi si verificano con altri farmaci come appunto l’eparina.

Strapieni credo proprio di no, in estate normalmente si ridimensiona l'ondata epidemica, ma scordiamoci però l'estate dello scorso anno quando si pensava che il covid si fosse estinto, sarà un'uscita graduale, l'obiettivo è quello di evitare altre ondate già a partite dal prossimo autunno, fino ad allora sarà vaccinata almeno con una dose una buona fetta della popolazione

Nel 2020 si è ridimensionata solo perché uscivamo da mesi di lockdown molto rigido o se ti fa piacere...maggiormente seguito dalla popolazione. Quest’estate ai dati della scorsa con 300.000 tamponi te li sogni

Vediamo come sarà la situazione a partire da giugno, dopo la prima ondata abbiamo avuto una decrescita molto rapida della curva grazie a quei mesi di lockdown duro ben più rispettato di adesso, dall'autunno scorso dopo l'esplosione della seconda ondata siamo rimasti sempre su numeri alti e le decrescite sono state lente, lo sarà anche quella di questa terza ondata

Basta vedere il grafico da Sky tg delle TI la discesa ogni volta è sempre più lenta.

Dobbiamo sempre vedere Israele e uk quando saranno usciti dal lockdown e con le alte vaccinazioni come si posizioneranno...finito l’effetto lockdown che al momento si sta sommando alla vaccinazione drogando i dati al ribasso...si spera non troppo drogati

 

[pressy]

Piano piano ogni vaccino si costruirà la propria reputazione , in base al numero di "incidenti" che accadono nelle vaccinazioni di massa . Teniamo conto anche che hanno prezzi molto diversi tra loro : il Moderna è carissimo rispetto all' AstraZeneca , il più economico al momento. E la percezione della popolazione è anche questa: mi fanno il vaccino da due soldi , quello più pericoloso , meno affidabile e che dura minor tempo . E se si diffondono queste convinzioni diventerà tutto più difficile .

 

[The Swan]

Ultima cosa, Sputnik è anch'esso un vaccino a vettore virale e in Russia se lo fanno pochissimo e ci sono dubbi su capacità produttive(si rischierebbe astrazeneca 2)... qua finirebbe dopo un po' come gli altri due probabilmente(intendo come reputazione per la gente).

Sicuro, pero' lo avrebbero bloccato qualche giorno per poi ridare il via libera, come sicuramente succedera' con John & j. Avremmo poturo disporre sicuramente di piu' riserve e saremmo gia' da settimane alla terra promessa che non si vede mai (mezzo milione di vaccinazioni al giorno).

 

[Ange 86]

Negli Usa 7 casi di trombosi e 1 decesso col vaccino J&J, avvenuti su donne di età compresa tra i 18 e 48 anni, situazione del tutto analoga che con Az

È brutto perché si gioca con i numeri che corrispondono a vite ma tra 7 casi (fai pure morti) una tantum e 40 morti al giorno (tipo il Veneto che ha una popolazione simile) non c'è neanche da domandarsi cosa fare.

 

[luctun]

È brutto perché si gioca con i numeri che corrispondono a vite ma tra 7 casi (fai pure morti) una tantum e 40 morti al giorno (tipo il Veneto che ha una popolazione simile) non c'è neanche da domandarsi cosa fare.

È brutto dirlo ma sono d'accordo

 

[Ospite]

Una situazione che fa davvero rabbrividire è quella sulle mascherine FFP2, molte erano fasulle, ora la Guardia di finanza dovrà fare controlli in tutta Italia, nei reparti Covid-19 di molti ospedali italiani a mio avviso dovrebbero essere tutte controllate, perché a quanto sembra coprono il nulla, il 57 percento viene fatto passare dall'esterno quando dovrebbe essere il 6 percento, ecco perché molti operatori sanitari si sono infettati, chi paga questa sciagura?
È una vera indegenza.

 

[benmusi]

.. .

 

[benmusi]

È brutto perché si gioca con i numeri che corrispondono a vite ma tra 7 casi (fai pure morti) una tantum e 40 morti al giorno (tipo il Veneto che ha una popolazione simile) non c'è neanche da domandarsi cosa fare.

I numeri sulla farmacovigilanza farmaceutica da sempre sono utilizzati e spesso forniti (non voglio dire strumentalizzati) in maniera sapiente. Dipende dal messaggio che si vuol far passare e da parte di chi.

 

[Burchio]

È brutto perché si gioca con i numeri che corrispondono a vite ma tra 7 casi (fai pure morti) una tantum e 40 morti al giorno (tipo il Veneto che ha una popolazione simile) non c'è neanche da domandarsi cosa fare.

a dire la verità dei sette casi di trombosi una solo è stata fatale e un'altra grave.
ormai trombosi=morte...e non è affatto così per fortuna. compresi i casi degli altri vaccini (tutti compresi pfizer e moderna ne hanno) le morti sono ancora meno dei casi.

trovare una causalità stretta sarà impossibile con così pochi eventi(ora hanno trovato pf4, ma magari non c'entra solo lui). certo è che se si trova la maniera di scoprire il meccanismo autoimmune che fa sorgere il problema di coaguli...mentre le piastrine sono in picchiata(in pratica vanno tutte in una zona e fanno tappo) e fare una cura preventiva sarà una buonissima cosa...per tutti dato che è una conosciuta reazione avversa dell'eparina, che però è un medicinale e non si dà così diffusamente alla popolazione.

il problema maggiore(le morti di persone in cui poi facendo l'autopsia si è visto che avevano avuto quella risposta eccessiva di coagulazione) è che ha investito una precisa fetta di popolazione e cioè le donne maggiorenni in età fertile...che poi sono quelle maggiormente vaccinate(docenti, infermiere ecc). e si era già a conoscenza del fatto che le donne in età fertile sono più soggette a malattie autoimmuni tipo quella che riscontrano nei casi in questione

 

[benmusi]

a dire la verità dei sette casi di trombosi una solo è stata fatale e un'altra grave.
ormai trombosi=morte...e non è affatto così per fortuna. compresi i casi degli altri vaccini (tutti compresi pfizer e moderna ne hanno) le morti sono ancora meno dei casi.

trovare una causalità stretta sarà impossibile con così pochi eventi(ora hanno trovato pf4, ma magari non c'entra solo lui). certo è che se si trova la maniera di scoprire il meccanismo autoimmune che fa sorgere il problema di coaguli...mentre le piastrine sono in picchiata(in pratica vanno tutte in una zona e fanno tappo) e fare una cura preventiva sarà una buonissima cosa...per tutti dato che è una conosciuta reazione avversa dell'eparina, che però è un medicinale e non si dà così diffusamente alla popolazione.

il problema maggiore(le morti di persone in cui poi facendo l'autopsia si è visto che avevano avuto quella risposta eccessiva di coagulazione) è che ha investito una precisa fetta di popolazione e cioè le donne maggiorenni in età fertile...che poi sono quelle maggiormente vaccinate(docenti, infermiere ecc). e si era già a conoscenza del fatto che le donne in età fertile sono più soggette a malattie autoimmuni tipo quella che riscontrano nei casi in questione

Si si ma certo.. Vedi il mio post sopra.

 

[benmusi]

Il discorso purtroppo è che dovremo seguire ancora per qualche mese le tre regole già note (mascherina igiene distanza) . E speriamo che non sia per un multiplo di 12.

 

[Ospite]

Le mascherine a patto che vengano distribuite in commercio davvero quelle protettive ed adeguate
Inoltre Speranza ed il Ministero della salute dovrebbero essere incriminati, i protocolli di cura e terapia sono errati, vanno usati gli antinfiammatori all'inizio dell'infezione e non la Tachipirina, il cortisone solo successivamente se permangono problemi, così si salvano vite umane e non come hanno fatto finora.
Tutto questo Covid-19 ma soprattutto come è stato gestito fa qui in Italia schifo in modo assoluto.

 

[Burchio]

Le mascherine a patto che vengano distribuite in commercio davvero quelle protettive ed adeguate
Inoltre Speranza ed il Ministero della salute dovrebbero essere incriminati, i protocolli di cura e terapia sono errati, vanno usati gli antinfiammatori all'inizio dell'infezione e non la Tachipirina, il cortisone solo successivamente se permangono problemi, così si salvano vite umane e non come hanno fatto finora.
Tutto questo Covid-19 ma soprattutto come è stato gestito fa qui in Italia schifo in modo assoluto.

se proprio non vogliono stilare un protocollo di cura basterebbe lo scudo penale (non vorrei venisse fuori gente che fa ammalare di covid la nonna e poi voglia il risarcimento...visto cosa si inventano le persone mi aspetto veramente di tutto. comunque credo che il protocollo lo stiano seguendo solo i medici che non hanno mai saputo fare il proprio mestiere e non sanno diagnosticare un infarto in corso (ha mangiato troppo) e una appendicite (ha troppa aria nello stomaco)...per fortuna è andato in pensione. comunque questo protocollo di vigile attesa mi sa di slogan che ormai viene ripetuto come unica malefatta del ministero, ma di fatto viene eseguito tutt'altro iter. come i banchi a rotelle, ma ora è cambiato ministro e i banchi a rotelle non esistono più.

riguardo le mascherine...veramente se la gente se ne stesse lontana non servirebbero è quando hanno le ffp2 farlocche che si avvicinano. e ancora d+ quando le tengono sotto il mento pensando di essere protetti. non è colpa dei dispositivi, ma di chi li usa. se tutti fossero fallati ci sarebbe una moria di negozianti e cassieri

 

[Gianni]

Le mascherine a patto che vengano distribuite in commercio davvero quelle protettive ed adeguate
Inoltre Speranza ed il Ministero della salute dovrebbero essere incriminati, i protocolli di cura e terapia sono errati, vanno usati gli antinfiammatori all'inizio dell'infezione e non la Tachipirina, il cortisone solo successivamente se permangono problemi, così si salvano vite umane e non come hanno fatto finora.
Tutto questo Covid-19 ma soprattutto come è stato gestito fa qui in Italia schifo in modo assoluto.

Non esiste un protocollo che viene usato uguale su tutti, ci sono piuttosto delle linee guida in caso di emergenza assoluta, ma ogni medico valuta da soggetto a soggetto cosa è meglio fare in quel momento, almeno fin quando può e i pazienti da seguire non diventano troppi, perchè questo è il vero problema di una pandemia, il personale medico che diventa numericamente insufficiente, un alto tributo di morti non l'ha pagato solo l'Italia

 

[Ospite]

Ad ogni modo, se ci si accorge in tempo e ci si cura da subito bene a casa, si può guarire

 

[The Swan]

Il discorso purtroppo è che dovremo seguire ancora per qualche mese le tre regole già note (mascherina igiene distanza) . E speriamo che non sia per un multiplo di 12.

Se vanno avanti a bloccare vaccini purtroppo credo che raggiungeremo il 12.

 

[Gianni]

Secondo il direttore delle ricerche delle analisi biologiche della Food and drug administration (Fda) Peter Marks la protezione con Pfizer potrebbe duare fino a 9 mesi

Mi aspettavo che durasse almeno 1 anno
Adesso bisogna vedere come saranno programmati eventuali richiami, se la protezione effettivamente scompare a 9 mesi si ricomincia da capo con nuove ondate

 

[Burchio]

Secondo il direttore delle ricerche delle analisi biologiche della Food and drug administration (Fda) Peter Marks la protezione con Pfizer potrebbe duare fino a 9 mesi

Mi aspettavo che durasse almeno 1 anno
Adesso bisogna vedere come saranno programmati eventuali richiami, se la protezione effettivamente scompare a 9 mesi si ricomincia da capo con nuove ondate

Difficile pronosticare...dato che i vaccini che usiamo oggi non sono in giro da oltre un anno. E quelli somministrati in fase di studi clinici sono un po’ diversi.
Potrebbe anche essere che in estate o ai primi freddi li perdiamo del tutto. Il nostro sistema immunitario non ha una memoria eterna.
E ad ogni modo se c’è una buona copertura vaccinale. Riprenderselo proprio mentre il vaccino sta vacillando è poco probabile. L’importante è rallentare la circolazione.