Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[porf]

Ma da chi è stato autorizzato il "miscuglio",dall'Aifa/Ema?

Da Speranza

 

[luctun]

Io non prenderei come punto di riferimento il Regno Unito, perchè sui vaccini ha adottato una strategia deleteria che adesso rischia di pagare con gli interessi.

E pensare che poche settimane fa diversi ne esaltavano la velocità decisionale, la velocità nel vaccinare, la libertà di non dover rispondere ad EMA eccetera
Il fatto è che il protocollo "corretto" lo si sta inventando man mano, e purtroppo non può essere diversamente vista la situazione. Gli effetti delle varie decisioni, difficilissime perché non basate su uno storico (tranne una), non vanno guardate con il fermoimmagine. E purtroppo questa è una cosa che si continua a fare

 

[Mimmobet]

Ma da chi è stato autorizzato il "miscuglio",dall'Aifa/Ema?

Non so se l'hanno autorizzato, ma il ministro della salute dice che è ancora meglio.

Vi sono alcuni studi che testimoniano come la risposta immunitaria sia addirittura migliore di quella con due dosi dello stesso vaccino’’. Lo ha detto il ministro della Salute Roberto Speranza incontrando i giornalisti al Ministero per fare il punto sulla campagna vaccinale dopo lo stop al vaccino di AstraZeneca per gli under 60.

 

[alexsandro31]

Non so se l'hanno autorizzato, ma il ministro della salute dice che è ancora meglio.

Vi sono alcuni studi che testimoniano come la risposta immunitaria sia addirittura migliore di quella con due dosi dello stesso vaccino’’. Lo ha detto il ministro della Salute Roberto Speranza incontrando i giornalisti al Ministero per fare il punto sulla campagna vaccinale dopo lo stop al vaccino di AstraZeneca per gli under 60.

Ma senza sperimentazioni si possono mischiare i vaccini??Il ministro puo dire quello che vuole ma senza sperimentazioni mi pare davvero un'azzardo.

 

[Gianni]

De Luca ha fatto sapere che la Campania non aderirà alla vaccinazione eterologa

 

[luctun]

Ma senza sperimentazioni si possono mischiare i vaccini??Il ministro puo dire quello che vuole ma senza sperimentazioni mi pare davvero un'azzardo.

Questo è il problema di quando le decisioni le prendono i politici e non i competenti (CTS, EMA, Aifa eccetera)

 

[porf]

De Luca ha fatto sapere che la Campania non aderirà alla vaccinazione eterologa

E quindi gli under 60 che hanno già fatto una dose di AstraZeneca che faranno?
Tra l’altro quelli che faranno la vaccinazione eterologa avranno diritto al green pass anche se non sono stati vaccinati secondo protocolli approvati dall’ema?

 

[massera]

Le sperimentazioni sembra le stiano facendo in questi mesi..
Intanto di Pfizer e Moderna stanno arrivando molte dose, cosi come è aumentata la disponibilità di JJ anche in centri vaccinali, non solo in farmacia.

 

[Franc90]

È chiaro che è tutta una sperimentazione.
Io trovo assurdo e semplicemente folle autorizzare un mix di vaccini senza avere indicazioni chiare: come al solito in Italia si decide con la pancia, non con il cervello.

 

[mimmo89]

Ok, ci sta e lo capisco tutto il tuo discorso. Ma allora vuol dire che la cosa veramente utile è il lockdown (blocco coatto della circolazione del virus) che il sole (in quanto virusicida)

Sta roba che il sole è virucida dove l avete letta?

 

[mimmo89]

È chiaro che è tutta una sperimentazione.
Io trovo assurdo e semplicemente folle autorizzare un mix di vaccini senza avere indicazioni chiare: come al solito in Italia si decide con la pancia, non con il cervello.

Si è folle e senza una valida motivazione scientifica ma se arriva la variante indiana(come ormai certo solo questione di tempo)è meglio andare di pfizer piuttosto che astrazeneca anche se di entrambe l efficacia è in calo di fronte alla delta pero pfizer è migliore….

 

[The Swan]

Cioè?

Lui diceva che in autunno si vedra' l' efficacia dei vaccini, visti i bassissimi numeri che abbiamo di contagi ed ospedalizzazioni la stiamo vedendo gia' ora.

Si è folle e senza una valida motivazione scientifica ma se arriva la variante indiana(come ormai certo solo questione di tempo)è meglio andare di pfizer piuttosto che astrazeneca anche se di entrambe l efficacia è in calo di fronte alla delta pero pfizer è migliore….

Sai i mesi che e' gia' da noi questa variante?

 

[mimmo89]

Lui diceva che in autunno si vedra' l' efficacia dei vaccini, visti i bassissimi numeri che abbiamo di contagi ed ospedalizzazioni la stiamo vedendo gia' ora.



Sai i mesi che e' gia' da noi questa variante?

C’è gia ma l esplosione per me si avra a cavallo tra settembre e ottobre…non ho idea se faranno chiusure preventive sulla base del rt…questo non te lo posso ancora confermare

 

[alexsandro31]

C’è gia ma l esplosione per me si avra a cavallo tra settembre e ottobre…non ho idea se faranno chiusure preventive sulla base del rt…questo non te lo posso ancora confermare

Ma davvero sembra che non vediate l'ora di tornare nell'incubo,hanno gia detto che ci sarà la terza dose e aggiorneranno i vaccini per le varianti.Ma di che stiamo parlando?Esplosione di che se saremo al 70% vaccinati?Per voi allora stiamo solo perdendo tempo nel vaccinarci??

 

[mimmo89]

Ma davvero sembra che non vediate l'ora di tornare nell'incubo,hanno gia detto che ci sarà la terza dose e aggiorneranno i vaccini per le varianti.Ma di che stiamo parlando?Esplosione di che se saremo al 70% vaccinati?Per voi allora stiamo solo perdendo tempo nel vaccinarci??

Ma lo vedete cosa sta succedendo in uk vero?

Nessuno vuole tornare nell incubo anche perche l incubo non è finito.la convinzione che si torni da un mese all altro alla normalitá è solo apparente…il virus gira ancora purtroppo.

Si spera che i vaccini riducano ospedalizzazioni e ricoveri ma l efficacia e gia in calo verso la variante delta…non si sa come possa evolvere la situazione…prima di rivaccinare tutti di tempo ce ne vorrà…speriamo di reggere sino ad allora ma garanzie non ne abbiamo.

 

[Burchio]

La liberatoria la firmi anche in farmacia. Altre farmacie delle mie parti stanno regolarmente facendo JJ anche se ci sono state disdette perché è tornata la disponibilità sul sito regionale.
Però io credo che questo farmacista abbia ragione a tutelarsi. Anzi io ho pensato che volesse addirittura togliersi dall'elenco di quello che lo fanno, dal tono che ha usato.

non è una liberatoria. se tu dici di avere patologie incompatibili e il famracista ti fa un vaccino non adatto tu non hai firmato una liberatoria per prenderti un vaccino a te controindicato. giustamente i farmacisti che non sono medici, questa responsabilità non se la prendono anche xkè non so come siano messi per lo scudo penale che comunque attivarlo è una gran rottura e giornate dall'avvocato non te le toglie nessuno. fossi in un farmacista non aderirei non vedo la fretta. tutti hanno un hub a portata di mano e tutti hanno più o meno un medico di famiglia non vedo xkè scomodare i farmacisti.

Esiste una tabella con i morti in seguito al vaccino e naturalmente che tipo di vaccino? Non riesco a trovare nulla in rete.

non su tutte le morti si fanno autopsie. quindi come adesso nei morti covid c'è un po' di tutto. aggiungendo il parametro "vaccinato" trovi ancora un brodo indecifrabile.

l'Inghilterra potrebbe trovarsi in difficoltà contro la variante indiana a causa delle seconde dosi molto ritardate mentre noi pur non allungando i richiami siamo quasi al 50% di copertura con singola dose e solo al 24% con copertura completa, siamo scoperti uguale

Gli stessi inglesi avevano fatto notare che contro la variante inglese già con una dose avevano abbattuto le ospedalizzazioni dell'80%, se contro la variante indiana una dose non sarà sufficiente significa che ogni nuovo ceppo non è solo più contagioso ma anche più virulento
Che debbano modificare i vaccini è scontato, ma dovranno forse studiarne uno multivalente altrimenti non se ne esce

l'UK ha sbagliato a fare le 2 dosi quando gli tornava comodo agli ANZIANI e questo ci ha differenziato per molto. noi gli anziani e fragili gli abbiamo trattati ed immunizzati tutto con pfizer e moderna a 21 giorni di modo che in un mesetto in cui comunque avevamo delle belle restrizioni loro hanno potuto coprirsi. in UK in pratica la prima dose gli è servita e adesso è scaduta. è come se fossero ripartiti da capo, specie negli anziani, alcuni potrebbero non essere + coperti da mesi in cui la nazione tornava a grandi passi alla libertà

Mi piace pensare questo: la nostra strategia e' stata diversa, credo che la variante in questione sia ampiamente da noi e da tempo ma i dati sui contagi e ospedalizzazioni sono comunque buoni.
Come sono le restrizioni per chi viene in Italia dagli UK? Piu' che altro esistono delle restrizioni?

Esiste anche un discorso piu' in profondita': quando ho accompagnato un parente over 60 abbiamo capito subito gia' in fase d' accettazione che la direttiva sembrava essere "arriveranno qui i 60enni che punteranno a Pfizer, mi raccomando rigidi e se non e' un caso estremo fate Astraz". Questo parente ha mostrato tutta la documentazione di rischio trombi anche al cervello, ha presentato il certificato del suo specialista che sconsigliava fortemente Astraz ma nulla da fare, la dottoressa minimizzava. Con gentilezza le abbiamo fatto finalmente sorgere il dubbio e dopo chiamata al suo responasbile ha optato per Pfizer.
Tornando al caso Astraz e di quella ragazza: open day per raggiungere determinati target, la direttiva potrebbe essere stata "vaccinate a nastro e mandatene indietro il meno possibile". Ma sono solo ipotesi.

gli openday AZ sarebbero ancora lì se la ragazza avesse comunicato la sua malattia del sangue e la sua terapia che stava seguendo e se fosse stata anche dal medico personale per chiarire la situazione. se invece alla ragazza premeva vaccinarsi prima possibile per motivi suoi che possono essere la vacanza di 5 liceo, andare a trovare la nonna, andare a fare volontariato o cosa voleva...il fallimento è un altro per lei e per tutta la famiglia: la ragazza aveva DIRITTO di ricevere una dose di moderna (o vaccino a lei più indicato) in quanto SOGGETTO FRAGILE e il fallimento è stata la COMUNICAZIONE!!!!! e, parlo almeno per la toscana, l'aver affidato in un primo momento le vaccinazioni ultra80 ai medici di base (una cosa non organizzabile come puoi fare in un hub) e ancora peggio la "chiamata dall'asl" che veniva fatta solo se eri in liste in cui nessuno sa se c'è davvero e se hanno i recapiti aggiornati. la situazione si è sbloccata solo quando hanno detto...andate tutti agli hub e prenotatevi

A Milano stanno procedendo con i tamponi a tutti i contatti dei 10 contagiati del focolaio nella palestra.
Nel caso si trovassero altri infetti con la variante "Delta" scatterebbe l'allarme rosso nella città

si la sigillano, ma ad agosto, quando non c'è + nessuno. vedo gente nei quartieri indiani...che fa già le valige. e di nuovo sarebbe un errore di comunicazione a fare + danno del virus.
comunque eviterei di nuovo di fare come per la variante inglese africana e brasiliana a farsi prendere dal panico. le misure sono sempre le medesime(e invece vedo moli assiepati di gente che non si conosce che per un fazzoletto di terra dove mettere l'asciugamano se ne sbatte.)

esatto di cui uno con gia la variante indiana ... quindi come ovvio gia arrivata pure quella a Milano , evvai con il LIBERI tutti !!!

pensi che a milano non ci siano indiani o persone che sono passate dall'india?

vedremo che casino fara' questo con la variante indiana nella palestra ... ma alla fine il gran CAOS a piazza duomo per la vittoria dell'inter .... pare NON

abbia creato nulla, che dite possibile , mi pare cosi strano , specie in un MEGA assembramento come quello , davvero strano,boh ?????

fare un focolaio di 10 persone in una palestra non è una riunione di tifosi che magari erano tutti negativi (in tutta quella gente all'aperto potevano esserci circa 35 persone positive) la palestra che potrebbe anche essere un salone di 10 metri per 10 che magari non ha rispettato le regole e che comunque conteneva gente che si sfiatava...magari un bel corso di spinning con tanto di urli incitatori ne è bastato 1 per contagiarne 10(compresi gli operatori presumo...che sicuramente avevano la mascherina sotto al mento anche se il massimo sforzo era scrollare sul telefono)

Mah... non mi sembra una spiegazione così convincente

se è caldo giusto...stai fuori, se è caldo eccessivo partono i condizionatori a manetta e i problemi non sono neanche loro, ma il fatto che, per non far sfuggire il prezioso fresco di fatto te ne stai al chiuso come in inverno quando cerchi il calduccio. sono sempre gli usi. da noi è facile stare all'aperto, è vivibile e quando non lo è più cerchi di ottenerlo. dove fanno 40 gradi se non è vivibile...condizionatore a 18 gradi e tu ti ci piazzi davanti...e le mucose ringraziano. anche un condizionatore nuovo ti irrita le mucose è aria secca che ti spari in viso azzerando la protezione del muco e le mucose irritate sono + attaccabili quando poi 1 ora dopo vai al supermercato e davanti a te c'hai un asintomatico superdiffusore ignaro

ESATTO e infatti cosi non e' ......

basta vedere in un altro posto caldo nel Cile dove ben il 75 per 100 sono vaccinate ,ma avendo aperto le frontiere si sta facendo girare il cosiddetto e quindi stanno pensando ad un nuovo lock down !

il cile è vaccinato con acqua santa...e non è esattamente tutto caldo. le ande e il caldo sono un po' un antitesi...come anche il cile del sud. santiago del cile temperature di oggi 7 la minima 22 la massima. sanpaolo in brasile è sui 20 gradi tutto il giorno

All'aria aperta il virus circola di meno perché magari tra di noi si sta più distanti.. sulla carta perché in molti posti non è cosi.
Il sole dà un certo contributo non alla diminuzione della circolazione, ma all'abbattimento del virus.. che poi sostanzialmente è la stessa cosa.
Però proprio per questo io non continuo a capire perché correre a vaccinare miriadi di persone in estate.. col risultato che sono andati a vaccinarsi anche soggetti che avevano malattie per le quali era consigliato un vaccino piuttosto che un altro e abbiamo assistito a tragedie. Tutto per fare in fretta. Anche se è chiaro che per immunizzare tanta gente si corre..
Anche l'anno scorso d'estate circolò di meno e non credo che fosse, a questo punto, solo l'effetto del lockdown.

fretta di fare una cosa che ci fa uscire da una pandemia. e meno male. avresti preferito "non faccio vaccinare gli italiani in estate, aspetto settembre" sulla scia di "non richiamo i medici dalle ferie per far partire la campagna vaccinale" e poi tutti gli amministrativi e dottori in smartworking senza contatto coi pazienti che usavano dosi altrui???

la morte della ragazza è una tragedia per la sua famiglia e per la comunicazione(avendo diritto a un vaccino di altro tipo per la malattia che aveva e soprattutto doveva essere già immunizzata), come per gli altri casi che sono sempre una nettissimissima minoranza(stiamo parlando di 3 morti ancora da correlate su quasi 10 milioni di somministrazioni) e anche con pfizer ci sono state 233 casi di trombosi su 30.000.000 di dosi)

Posso avanzare io un'ipotesi,conoscendo di persona le brutte abitudini dei sudamericani.Hanno il maledetto vizio di tenere l'aria condizionata a palla (sia a casa che nei luoghi pubblici) con il risultato che sono sempre raffreddati.La pulizia dei filtri e' approssimativa.Per non parlare dei ventilatori,sempre sparati al massimo addosso alle persone. Non dico ovviamente che sia il motivo principale,ci mancherebbe,ma e' un dato di fatto.

esatto in italia viviamo all'aria aperta in america vivono all'aria condizionata!!!!!

Che chi lo fa sarà una cavia.
Non c’è alcuno studio in fase 1-2-3 e nessuna approvazione per l’uso dei vaccini in questo modo.
Non abbiamo certezze sull’efficacia o sulla pericolosità delle interazioni tra diverse tipologie di vaccini.

credi che gli studi di fase 1-2-3 fatti per i vaccini siano stati condotti su persone che prendono tutti i farmaci esistenti? come si comporta il sistema immunitario in seguito a stimolazione da vaccino lo sanno e solo intervallando non si hanno effetti avversi che poi sono una sovraeccitazione del sistema immunitario che potrebbe generate risposte troppo potenti. qui si parla di fare la seconda dose con un vaccino diverso a 50-60 giorni in pratica "tutta un'altra cosa"(+ le ferie qualcuno se lo farà direttamente come terza dose). una pratica già attuata per decisione di salute pubblica che è diverso da uno screzio politico. lo screzio politico è farsi smuovere per non perdere i voti solo se a una ragazza con problemi al sangue...gli si coagula il sangue con un vaccino che può causare coaguli al sangue

Da Speranza

dal ministero della sanità che ha a capo il ministro speranza. tanto per non dimenticare che non è "sempre colpa del sindaco" se qualcosa va male in città

E pensare che poche settimane fa diversi ne esaltavano la velocità decisionale, la velocità nel vaccinare, la libertà di non dover rispondere ad EMA eccetera
Il fatto è che il protocollo "corretto" lo si sta inventando man mano, e purtroppo non può essere diversamente vista la situazione. Gli effetti delle varie decisioni, difficilissime perché non basate su uno storico (tranne una), non vanno guardate con il fermoimmagine. E purtroppo questa è una cosa che si continua a fare

infatti non ho mai apprezzato lo scavalcamento di EMA che seguivi fino a ieri. per dire. aifa se gli togliessero ema domani sarebbe in grado di fare il lavoro che faceva prima che l'ema fosse istituita? ha oggi le competenze e il personale per farlo...e i mezzi e i finanziamenti?. poi il ritardare le seconde dosi in tempi mostruosi con un vaccino a bassa efficacia sugli anziani è stato l'errore più grande. ma si facevano forza coi grandi numeri di vaccini e i pochi contagi.

C’è gia ma l esplosione per me si avra a cavallo tra settembre e ottobre…non ho idea se faranno chiusure preventive sulla base del rt…questo non te lo posso ancora confermare

ci sarà da pensare per evitare che uno non si vaccini più...tanto richiudono lo stesso...ma hanno già in testa i mohito, le poltrone di sindaco.

 

[Burchio]

prima di rivaccinare tutti di tempo ce ne vorrà…speriamo di reggere sino ad allora ma garanzie non ne abbiamo.

se volessimo rivaccinare da domani tutti quelli che hanno completato il ciclo (14 milioni di persone) con una sola dose ulteriore ...a 500.000 al giorno...ci vorrebbe 28 giorni. e non sarebbe neanche necessario. al netto dell'allarmismo giornalistico come sempre con ogni variante il virus attacca preferibilmente sempre i fragili e gli anziani

 

[porf]

gli openday AZ sarebbero ancora lì se la ragazza avesse comunicato la sua malattia del sangue e la sua terapia che stava seguendo e se fosse stata anche dal medico personale per chiarire la situazione. se invece alla ragazza premeva vaccinarsi prima possibile per motivi suoi che possono essere la vacanza di 5 liceo, andare a trovare la nonna, andare a fare volontariato o cosa voleva...il fallimento è un altro per lei e per tutta la famiglia: la ragazza aveva DIRITTO di ricevere una dose di moderna (o vaccino a lei più indicato) in quanto SOGGETTO FRAGILE e il fallimento è stata la COMUNICAZIONE!!!!! e, parlo almeno per la toscana, l'aver affidato in un primo momento le vaccinazioni ultra80 ai medici di base (una cosa non organizzabile come puoi fare in un hub) e ancora peggio la "chiamata dall'asl" che veniva fatta solo se eri in liste in cui nessuno sa se c'è davvero e se hanno i recapiti aggiornati. la situazione si è sbloccata solo quando hanno detto...andate tutti agli hub e prenotatevi

I genitori tramite il loro avvocato hanno smentito la notizia della malattia autoimmune della ragazza, è una fake news uscita non si sa da chi, anche perchè se fosse stato così avrebbe potuto vaccinarsi molto prima con un altro vaccino senza attendere gli open day.
Aveva solo un problema ginecologico per cui le era stata prescritta una terapia ormonale del tutto analoga a chi prende la pillola.

Tra l'altro l'autopsia sulla ragazza ancora devono farla.

 

[mimmo89]

I genitori tramite il loro avvocato hanno smentito la notizia della malattia autoimmune della ragazza, è una fake news uscita non si sa da chi, anche perchè se fosse stato così avrebbe potuto vaccinarsi molto prima con un altro vaccino senza attendere gli open day.
Aveva solo un problema ginecologico per cui le era stata prescritta una terapia ormonale del tutto analoga a chi prende la pillola.

Tra l'altro l'autopsia sulla ragazza ancora devono farla.

Ma se aveva un problema ginecologico e assumeva estroprogestinici non doveva comunque presentarsi a un open day di astrazeneca e senza neppure scriverlo/dichiararlo nell anamnesi.

Il problema è a monte.con una patologia questa ragazza si presenta lo stesso a un open astrazeneneca?nessuno che le dica niente?
Bisognerebbe cominciare a girare con anamnesi ufficiali redatte dal proprio medico curante.

 

[luctun]

O avere come obbligatorio per tutti il FSE che un qualunque medico in tutta Italia (o meglio in tutta UE) deve consultare prima di somministrare qualunque cosa o fare qualunque intervento, foss'anche un osteopata