Gradirei un consiglio su quale marca di filtro LTE da installare su una centralina condominiale Fracarro. Dopo aver montato una ottima antenna Sigma 6HD ho scoperto, dopo essere impazzito per capire la causa del disturbo forte e senza logica del canale 60 ( timb2 ) che di fronte alla mia palazzina sul ripetitore Tim, che dista in linea d' aria poche centinaia di metri era stato installato e funzionante anche quello per la trasmissione del segnale LTE. Immagino che la causa di questo disturbo molto probabilmente sia proprio l' LTE visto che tutti gli altri canali hanno qualità e potenza eccellenti.Sopratutto li ricevo dalla stessa zona di Monte Cavo ( abito a Latina ).Gradirei qualche consiglio su marca migliore del filtro e su come intervenire per installare lo stesso sulla centralina amplificata Fracarro. Grazie
Disturbo elevato su canale 60 da ripetitore Telecom LTE
- Creatore Discussione Fly_lt
- Data di inizio
mardergri
Digital-Forum Senior Master
Innanzitutto dovresti vedere se effettivamente si tratta di LTE
In secondo luogo, ammesso che sia LTE,dovresti vedere che potenza ha questo segnale rispetto alla potenza dei segnali adiacenti.
Arrivati a questo punto avrai gia una idea approssimata di che tipo di attenuazione deve avere il filtro.
Insomma, ti serve un analizzatore, un misuratore di campo.
Nel frattempo, potresti provare a vedere che cosa succede, ruotando leggermente (tipo 10 gradi) la antenna
puntandola in direzione leggermente differente
magari riesci ad escludere il segnale che da problemi
senza compromettere troppo la ricezione di tutti gli altri canali.
In secondo luogo, ammesso che sia LTE,dovresti vedere che potenza ha questo segnale rispetto alla potenza dei segnali adiacenti.
Arrivati a questo punto avrai gia una idea approssimata di che tipo di attenuazione deve avere il filtro.
Insomma, ti serve un analizzatore, un misuratore di campo.
Nel frattempo, potresti provare a vedere che cosa succede, ruotando leggermente (tipo 10 gradi) la antenna
puntandola in direzione leggermente differente
magari riesci ad escludere il segnale che da problemi
senza compromettere troppo la ricezione di tutti gli altri canali.
gherardo
Digital-Forum Friend
appunto: il 99% dei nuovi impianti LTE non adotta, per il momento, la banda degli 800Mhz.
Come avrai letto ...il problema è nato dopo aver cambiato l' impianto nel suo complesso, la precedente antenna era obsoleta e rovinata. La problematica del canale 60 è nata quando mi sono reso conto che tutti gli altri canali erano ottimi meno questo. Quando fonti dirette telecom ( tecnico ) mi ha detto di quel ripetitore a pochi metri dalla mia antenna ho immaginato che potesse essere davvero quello il motivo dei disturbi. Le prove di puntamento sono state fatte con molto scrupolo e hanno raggiunto il massimo delle possibilità per ottimizzare tutti i segnali, solo Timb 2 ( 60) non è migliorato. Proverò cmq prima con un filtro interno da tv sul mio da pochi euro, se il problema è quello credo che risulterà subito.
http://www.puntocellulare.it/notizie/35188/Tim-LTE-4G-a-Piacenza.html
se leggi qui capirai che probabilmente quel ripetitore davanti le mie finestre ......sta trasmettendo
ne ho avuto cmq conferma da tecnici telecom.
gherardo
Digital-Forum Friend
a parte che mettere il filtro dietro il televisore non serve a nulla inquanto l'eventuale disturbo andrebbe a saturare l'amplificatore quindi andrebbe montato fra antenna e amplificatore, ma volevo chiarire che i servizi LTE attivati fin'ora adoperano al 99% dei casi la banda 1800 Mhz o superiori, NON la 800Mhz che puo disturbarci la ricezione tv; solo con un analizzatore di spettro si puo accertare questo.http://www.puntocellulare.it/notizie/35188/Tim-LTE-4G-a-Piacenza.html
se leggi qui capirai che probabilmente quel ripetitore davanti le mie finestre ......sta trasmettendo
Ultima modifica:
areggio
Digital-Forum Friend
Ma anche no...va messo nel centralino.
Edit: l'ha già detto gherardo
Ecco.... questo è già un sintomo che fa dubitare che sia un segnale LTE la causa del problema.
Se il segnale LTE manda in saturazione il centralino (amplificatore) l'effetto è un problema generalizzato, su tutti i canali UHF. In questo caso diventa indispensabile montare il filtro LTE (sull'ingresso dell'amplificatore) che però, attenuerà anche un po' sui canali più alti dell'UHF.
Perchè il segnale LTE mandi in crisi la ricezione di un solo segnale (tipicamente sul CH60), devono verificarsi due condizioni: la prima è un segnale piuttosto debole dell'emittente TV sul CH60, la seconda è che il canale LTE sia molto potente e proprio quello adiacente al 60 TV.
In realtà, il primo canale LTE in banda 800MHz (quello contiguo al ch 60) è stato assegnato a WIND, non a TIM/Telecom.
Inoltre, se gli apparati trasmittenti LTE dovessero generare spurie così significative in banda UHF TV anche da canali non contigui al primo, il filtro dovrebbero montarlo loro dal lato trasmissione, perchè sarebbe perfettamente inutile installarlo dal lato ricezione, essendo le spurie proprio nella banda UHF TV.
Pertanto, qualora così fosse, non è col filtro (che non filtrerebbe) che si risoverà il problema, ma usando un'antenna orientata in modo da attenuare il più possibile l'emissione LTE.
Se il segnale LTE manda in saturazione il centralino (amplificatore) l'effetto è un problema generalizzato, su tutti i canali UHF. In questo caso diventa indispensabile montare il filtro LTE (sull'ingresso dell'amplificatore) che però, attenuerà anche un po' sui canali più alti dell'UHF.
Perchè il segnale LTE mandi in crisi la ricezione di un solo segnale (tipicamente sul CH60), devono verificarsi due condizioni: la prima è un segnale piuttosto debole dell'emittente TV sul CH60, la seconda è che il canale LTE sia molto potente e proprio quello adiacente al 60 TV.
In realtà, il primo canale LTE in banda 800MHz (quello contiguo al ch 60) è stato assegnato a WIND, non a TIM/Telecom.
Inoltre, se gli apparati trasmittenti LTE dovessero generare spurie così significative in banda UHF TV anche da canali non contigui al primo, il filtro dovrebbero montarlo loro dal lato trasmissione, perchè sarebbe perfettamente inutile installarlo dal lato ricezione, essendo le spurie proprio nella banda UHF TV.
Pertanto, qualora così fosse, non è col filtro (che non filtrerebbe) che si risoverà il problema, ma usando un'antenna orientata in modo da attenuare il più possibile l'emissione LTE.
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Apprezzo e ringrazio prima di tutto per la partecipazione, non sono un tecnico e lungi da me l' idea che possa avere una risposta dalle mie cognizioni amatoriali . E' evidente che con gli strumenti appropriati tale eventualità LTE verrà immediatamente suffragata o tolta di mezzo.....tifo per questa ipotesi perchè almeno una soluzione potrebbe esserci per rivedere i canali sportitalia . Vi tengo aggiornati, grazie
. E' evidente che con gli strumenti appropriati tale eventualità LTE verrà immediatamente suffragata o tolta di mezzo.....tifo per questa ipotesi perchè almeno una soluzione potrebbe esserci per rivedere i canali sportitalia . Vi tengo aggiornati, grazieApprezzo e ringrazio prima di tutto per la partecipazione, non sono un tecnico e lungi da me l' idea che possa avere una risposta dalle mie cognizioni amatoriali
Innanzitutto, a meno che tu non voglia risolvere il problema da solo ed a tue spese, visto che sospetti possa essere coinvolto LTE dovresti, provare a rivolgerti al sito http://www.helpinterferenze.it o a contattare il numero verde 800126126. Loro verificheranno se 'e' plausibile che il disturbo possa derivare dall'LTE ed eventualmente attiveranno un intervento a carico degli operatori. Dico "plausibile" perche' ovviamente la certezza la possono dare solo delle misure in campo.
Nel tuo caso poi, visto che il problema e' il solo canale 60 la situazione e' piuttosto articolata e difficile da prevedere. Visto che i ricevitori non sono ideali ed hanno una selettivita' finita il tema del canale adiacente in linea di principio puo' sorgere anche per un segnale irradiato da TIM (non e' cosi probabile visto che la differenza tra il segnale DTT e quello LTE dovrebbe essere oltre i 45/50 dB, ma visto che dici di abitare "di fronte" ad una stazione LTE la cosa non si puo' escludere.) In realta' problematiche selettive, piu' specificatamente a carico dei segnali alti (ma non solo) come il 60, possono scaturire anche a causa degli dell'intermodulazione degli amplificatori. In realta' quando si parla di "saturazione" non si deve pensare che questa necessariamente coinvolga da subito tutti i segnali: il comportamento e' graduale, nel senso che prima iniziano ad aumentare i prodotti di intermodulazione e potrebbero essere interessati e compromessi i segnali piu' deboli. All'aumentare del segnale interferente questi prodotti continuano ad aumentare fino ad arrivare alla vera "saturazione" che finisce per compromettere tutti i canali. Ma ripeto, non e' una cosa "on - off". Il canale 60 in particolare e' piu' sensibile perche la ricrescita spettrale attorno al segnale LTE risulta piu' pronunciata e quindi puo' compromettere prima i canali piu' alti".
areggio
Digital-Forum Friend
Ti ringrazio moltissimo perchè volevo muovere anch'io l'obiezione che secondo me il disturbo dovrebbe essere generalizzato, ma non ero così sicuro che non ci fossero eccezioni, visto che la questione è nuova...
Precisate le eccezioni, che ho riquotato così che anche gli altri se le evidenziano, grazie!
In realtà, ha parlato di poche centinaia di metri, che, se fosse mezzo Km, sarebbero comunque già 85dB di attenuazione di tratta.
A questo punto, pur non conoscendo la normativa che li riguarda, sarei portato a ritenere che il rumore prodotto dal trasmettitore LTE sul CH60, a 500m sia trascurabile, perfino se si tratta di un'emissione sul canale adiacente alla banda TV UHF.
Presumendo che l'ERP di una cella LTE sia congruo alla potenza dei terminali (è un collegamento bidirezionale), quindi inferiore a quello di un segnale broadcast, se un'attenuazione di tratta di 85 dB continuasse a rendere il segnale LTE talmente più alto (rispetto ai segnali TV) da creare significativi prodotti di intermodulazione nell'amplificatore, allora dovremmo trovarci in una condizione veramente sfortunata, con l'antenna allineata sia per le TV che per gli impianti LTE e le emittenti TV molto lontane con segnali molto bassi ed un amplificatore dal guadagno quasi spropositato.
Non trovi?
A questo punto, pur non conoscendo la normativa che li riguarda, sarei portato a ritenere che il rumore prodotto dal trasmettitore LTE sul CH60, a 500m sia trascurabile, perfino se si tratta di un'emissione sul canale adiacente alla banda TV UHF.
Presumendo che l'ERP di una cella LTE sia congruo alla potenza dei terminali (è un collegamento bidirezionale), quindi inferiore a quello di un segnale broadcast, se un'attenuazione di tratta di 85 dB continuasse a rendere il segnale LTE talmente più alto (rispetto ai segnali TV) da creare significativi prodotti di intermodulazione nell'amplificatore, allora dovremmo trovarci in una condizione veramente sfortunata, con l'antenna allineata sia per le TV che per gli impianti LTE e le emittenti TV molto lontane con segnali molto bassi ed un amplificatore dal guadagno quasi spropositato.
Non trovi?
Trovo, o meglio "troverei", visto che le condizioni che citi non sono in realtà così ipotetiche.
Premesso che il "qualche centinaia" lasciava dubbi interpretativi (200?, 400? 800?) per quanto riguarda le potenze in gioco devi ragionare con EiRP delle stazioni LTE di circa 60 dBm, per cui in condizione di linea di vista (non improbabile) e allineamento delle antenne TV ed LTE (questo meno probabile, ma sicuramente possibile per una certa porzione di antenne TV) non è così recondita la possibilità di trovarsi 90/95 dBuV a 500 metri dalla stazione LTE. E un segnale così in ingresso un pò di amplificatori non lo digeriscono......
Ovviamente se la stazione LTE è scarica (idle mode) la potenza irradiata è una decina di dB più bassa, il che riduce la distanza critica di parecchio (quasi un quarto)
Per quanto riguarda la potenza fuori banda del trasmettitore quella in effetti a 500 metri (e anche moolto meno) è sicuramente trascurabile...la normativa richiede 0 dBm in 8 MHz per Eirp > 59 dBm ...
Ma 60dBm sono 1000W (168,75dBuV @75 Ohm)
Considerando un'antenna settoriale, ipotizziamo 13dBi di guadagno, significa TX da 50W.
(non pensavo che in ambito urbano si potesse pensare ad un ERP del genere, visto il gap praticamente nullo tra la fine della banda TV UHF ed il primo canale LTE)
Se questi sono i livelli di emissione (168,75dBuV @75 Ohm), chi si ritrovasse di fronte ad una cella LTE a 800Mhz, diciamo a 30m in linea d'aria (-60dB), con un'antenna UHF da 14dBi, nella peggiore delle ipotesi (ripetitori TV e cella LTE allineati), senza filtro manderebbe in ingresso all'amplificatore un segnale di ben 122,75 dBuV. (25 mW)
In condizioni simili (od anche meno critiche), la specifica CEI non basta http://www.digital-forum.it/showthr...tiche-varie)&p=3462811&viewfull=1#post3462811
Considerando un'antenna settoriale, ipotizziamo 13dBi di guadagno, significa TX da 50W.
(non pensavo che in ambito urbano si potesse pensare ad un ERP del genere, visto il gap praticamente nullo tra la fine della banda TV UHF ed il primo canale LTE)
Se questi sono i livelli di emissione (168,75dBuV @75 Ohm), chi si ritrovasse di fronte ad una cella LTE a 800Mhz, diciamo a 30m in linea d'aria (-60dB), con un'antenna UHF da 14dBi, nella peggiore delle ipotesi (ripetitori TV e cella LTE allineati), senza filtro manderebbe in ingresso all'amplificatore un segnale di ben 122,75 dBuV. (25 mW)
In condizioni simili (od anche meno critiche), la specifica CEI non basta http://www.digital-forum.it/showthr...tiche-varie)&p=3462811&viewfull=1#post3462811
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Tutto esatto...anche il fatto che a rigore in quelle condizioni la specifica CEI non basta. Ed infatti la specifica CEI descrive il filtro cosidetto "tipico", ovvero quello che va bene nella stragrande maggioranza dei casi, ma non nei casi peggiori; tuttavia va anche detto che rispetto al caso "ideale" tra perdite dovute alla polarizzazione (il segnale LTE e' irradiato in polarizzazione incrociata a +-45), perdite cavi e connettori, e tilt antenne qualche ulteriore dB di riduzione sul segnale ricevuto in ingresso all'amplificatore c'e sempre). In ogni caso, qualora il filtro tipico non bastasse si dovra' prendere qualche ulteriore accorgimento sull'impianto (cosa che a dire il vero e' gia accaduta in passato anche solo per il DVB-H o addirittura per il GSM).
Vi aggiorno sul mio problema, ho acquistato oggi un filtro UFLTE MITAN COD.52350030, bene ho provato a montarlo all' ingresso uhf della centralina ( ho una Sigma 6hd ), non ho avuto nessun miglioramento nella ricezione del canale 60, i disturbi ( quasi sempre assenza di segnale ) permangono e a questo punto solo il test con la strumentazione adatta può fami capire se tutto dipende davvero da quel ripetitore tim o a questo punto da normali problemi di ricezione. Segnalo cmq che alcuni disturbi avvengono qualche volta sopratutto sui mediaset, mentre i segnali rai sempre provenienti dalla stessa direzione ( Monte cavo - Velletri) non danno mai assolutamante nessun problema.Quanto prima chiamerò un tecnico per testare se davvero centri qualcosa l' LTE.
Ora si scopre che i "forti disturbi" altro non erano che "quasi sempre assenza di segnale "....(????????????)....Se veramente i disturbi che riscontri sono "assenza di segnale" l'LTE probabilmente non c'entra nulla e quindi l'inutile filtro che hai inserito non puo' che aver aggravato la situazione visto che se il filtro e' "buono" (tipo quello specificato dal CEI) avra' introdotto 1.5/2 dB di perdita sulla potenza ricevuta dal ch60, mentre se e' "fiacco" ne avra' introdotti almeno 5 di dB.
L'ultima cosa che hai scritto mi sembra saggia.....certo che una telefonata al numero verde l'avresti potuta fare prima di comprare il filtro....
Se ti consola, il catalogo Mitan riporta:
banda passante 40÷230 MHz e 470÷790 MHz
attenuazione: Tetra 30 dB e Lte 10÷45 dB
Questo è tutto, non ci sono riferimenti CEI o quant'altro. Secondo me fa più danni di quelli che si possono ipotizzare.
Che ti avevo detto ?
http://www.digital-forum.it/showthr...-Telecom-LTE&p=3490704&viewfull=1#post3490704
Ai tempi, avrei fatto carte false per potermi avvantaggiare delle conoscenze e dell'esperienza altrui...
(date troppo peso al tam tam mediatico relativo ai problemi LTE ed alle "magiche soluzioni")
http://www.digital-forum.it/showthr...-Telecom-LTE&p=3490704&viewfull=1#post3490704
Ai tempi, avrei fatto carte false per potermi avvantaggiare delle conoscenze e dell'esperienza altrui...
(date troppo peso al tam tam mediatico relativo ai problemi LTE ed alle "magiche soluzioni")
Dalle caratteristiche, questo è un filtro LC convenzionale, tipo quello che hai smontato qualche giorno fa. (Metronic, se ben ricordo)
Per questa applicazione servirebbero dispositivi con caratteristiche tipiche del prodotto professionale, ma data la larga diffusione, il "filtrino" sarà un oggetto "consummer".
I filtri (non solo saw, vedrai) verranno prodotti a "camionate" dai soliti noti (quelli con gli occhi a mandorla) e saranno appunto un prodotto "consummer".... con tutto quello che ciò significa, soprattutto in termini di dispersione delle caratteristiche.
Speriamo in qualcosa di accettabile, data l'esperienza che si son fatti con i filtri dei terminali di telefonia mobile, sempre che a produrre i saw "anti LTE" per gli impianti TV siano poi gli stessi produttori.
Purtroppo, le normative vigenti (es marchio CE) non vietano affatto di commercializzare prodotti tecnicamente inadeguati all'uso per cui vengono proposti.
...del resto, se così fosse stato, negli ultimi 30 anni nessuno avrebbe potuto arricchirsi a dismisura commercializzando prodotti consummer di assai dubbia qualità (stasera ho un animo buono ed elegante).
Per questa applicazione servirebbero dispositivi con caratteristiche tipiche del prodotto professionale, ma data la larga diffusione, il "filtrino" sarà un oggetto "consummer".
I filtri (non solo saw, vedrai) verranno prodotti a "camionate" dai soliti noti (quelli con gli occhi a mandorla) e saranno appunto un prodotto "consummer".... con tutto quello che ciò significa, soprattutto in termini di dispersione delle caratteristiche.
Speriamo in qualcosa di accettabile, data l'esperienza che si son fatti con i filtri dei terminali di telefonia mobile, sempre che a produrre i saw "anti LTE" per gli impianti TV siano poi gli stessi produttori.
Purtroppo, le normative vigenti (es marchio CE) non vietano affatto di commercializzare prodotti tecnicamente inadeguati all'uso per cui vengono proposti.
...del resto, se così fosse stato, negli ultimi 30 anni nessuno avrebbe potuto arricchirsi a dismisura commercializzando prodotti consummer di assai dubbia qualità (stasera ho un animo buono ed elegante).