DTT Rai a Lamezia Terme: che delusione!

[maurocb]

Lamezia Terme - Nicastro centro.
Ad oggi TUTTI i mux nazionali (salvo che per brevi periodi nelle settimane scorse) sono perfettamente sintonizzabili; anche i tanto criticati TIMB.
Gli unici a dare problemi sono i mux 2, 3 e 4 Rai (canali 26, 30 e 40).
Il Mux1 sul ch.35 è invece stato sempre a posto.
Il problema, insorto a cominciare dal 3 luglio scorso, non è solo mio, ma di tutta l'area lametina che ha antenne uhf polarizzate orizzontalmente ed orientate verso Vibo.
I miei sospetti sono rivolti verso interferenze dal sito di Milazzo, acceso proprio il 3 luglio scorso: possibile che Milazzo e Vibo non siano sincronizzati?

A nulla sono valse decine di segnalazioni inviate a Raiway tramite il loro sito o tramite telefonate.

 

[gescort]

questo è il lato negativo delle potenze alte trasmesse da rai a Milazzo.

 

[massera]

La rete SFN se ben ricordo si realizza in un raggio di 67 km a linea d'aria.
Chissà se il discorso Milazzo riguarda la propagazione estiva...

 

[maurocb]

La rete SFN se ben ricordo si realizza in un raggio di 67 km a linea d'aria.

Lo so. Ma ho letto anche che tale limite si può "aggirare" introducendo dei ritardi tali da far sembrare più vicino un ripetitore che fisicamente non lo è.

Chissà se il discorso Milazzo riguarda la propagazione estiva...

Non c'è dubbio che la propagazione estiva ci abbia messo pesantemente il suo zampino; ma, signori, stiamo parlando della Rai, non dell'ultima arrivata di emittente locale.

Se il problema sta veramente nel fatto che le emissioni da Milazzo distruggono quelle di Vibo, dalla Rai mi sarei aspettato una risposta più celere nel risolverlo; dal momento che stiamo parlando di un bacino di utenza di diverse migliaia di persone!

E a dire il vero mi meraviglia che non abbiano adottato delle contromisure preventive mediante una mirata progettazione dei lobi di irradiazione; o quanto meno una più accurata gestione delle potenze. E non ditemi che la Rai non ha i mezzi per farlo.

 

[AG-BRASC]

Io sospetto invece che il problema, legato effettivamente ai fenomeni propagativi, non sia generato tanto da Milazzo, quanto dal Monte Soro e forse anche dal Monte Pellegrino.

 

[maurocb]

Io sospetto invece che il problema, legato effettivamente ai fenomeni propagativi, non sia generato tanto da Milazzo, quanto dal Monte Soro e forse anche dal Monte Pellegrino.

Addirittura!

Cmq, non so da dove arrivassero (forse proprio da Soro o Pellegrino), ma la sera del 30 giugno ricevevo abbastanza bene questi tre analogici:





Questo era invece il TIMB-Nazionale sul Ch37 da Milazzo:

 

[massera]

In effetti il 30 giugno la Sicilia non era ancora digitalizzata, almeno non tutta.
Quindi la propagazione faceva effetto e lo fa tutt'ora anche in dtt (anche da me arrivano disturbi "estivi" dalla Sicilia, che aumenteranno in questi gg perché è previsto caldo intenso).

 

[gescort]

Io sospetto invece che il problema, legato effettivamente ai fenomeni propagativi, non sia generato tanto da Milazzo, quanto dal Monte Soro e forse anche dal Monte Pellegrino.

mi pare un po difficile visto la potenza rai da soro e la distanza da pellegrino, comunque, dato che rai inserisce il cell id di ogni ripetitore non è difficile capire da dove arriva quel mux.

 

[gescort]

Lo so. Ma ho letto anche che tale limite si può "aggirare" introducendo dei ritardi tali da far sembrare più vicino un ripetitore che fisicamente non lo è.

Non c'è dubbio che la propagazione estiva ci abbia messo pesantemente il suo zampino; ma, signori, stiamo parlando della Rai, non dell'ultima arrivata di emittente locale.

Se il problema sta veramente nel fatto che le emissioni da Milazzo distruggono quelle di Vibo, dalla Rai mi sarei aspettato una risposta più celere nel risolverlo; dal momento che stiamo parlando di un bacino di utenza di diverse migliaia di persone!

E a dire il vero mi meraviglia che non abbiano adottato delle contromisure preventive mediante una mirata progettazione dei lobi di irradiazione; o quanto meno una più accurata gestione delle potenze. E non ditemi che la Rai non ha i mezzi per farlo.

beh! prima di affermare ciò bisognerebbe provare che il problema è la non sincronizzazione dei segnali.

 

[easysat]

Io sospetto invece che il problema, legato effettivamente ai fenomeni propagativi, non sia generato tanto da Milazzo, quanto dal Monte Soro e forse anche dal Monte Pellegrino.

Daccordissimo,i pannelli di milazzo non sono direzionati anche verso nord,mentre soro e pellegrino,si,propendo ancor più per soro che in analogico si riceveva tranquillamente su tutta la costa

 

[gescort]

in analogico si ,le potenze in gioco erano molto alte ,ma in digitale la rai ha depotenziato parecchio per evitare problemi con la sfn.

 

[maurocb]

beh! prima di affermare ciò bisognerebbe provare che il problema è la non sincronizzazione dei segnali.

Ma sì, era solo un'ipotesi.
E ma l'hai smontata dicendo che da Milazzo non ci sono emissioni verso Nord.

Allora faccio un'altra ipotesi, ditemi se è plausibile e non picchiatemi (sono un ignorantone )
A Lamezia arriva molto forte anche Gambarie (le barre sul mux1 VHF-05 orizz., prima di fermarsi sul 100% di intensità e qualità, credo che facciano due o tre volte il giro del televisore ).
Ebbene, da Gambarie i ch 26, 30 e 40 arrivano con polarizzazione verticale.
E' possibile che l'interferenza stia proprio tra le emissioni H di Vibo e quelle V di Gambarie?
(Questo però non spiegherebbe il fatto che i problemi siano iniziati il 3-luglio)

 

[lucasart]

per capire! ma se ci sono queste interferenze sui canali RAI da Vibo perchè allora
il Mux RAI 1,2,3,News non ha mai avuto problemi mentre gli altri MUX fanno pena? Come mai se tutti i mux trasmettono dallo stesso posto le interferenze colpiscono solo alcuni Mux mentre il Can. 35 è una forza della natura.

 

[maurocb]

La spiegazione che mi do è semplice.
Lamezia è servita dal canale 35 da due sole sorgenti: Tiriolo (H) e Vibo (H). Non c'è alcun dubbio che queste siano sincronizzate.
Il canale 35 per il Mux1-Rai NON è utilizzato in Sicilia.

Al contrario i canali 26, 30 e 40 raggiungono Lamezia, oltre che da Vibo (H) e Tiriolo (H), anche da Gambarie (V) e da alcuni siti Siciliani.

Ipotizzo che, poiché la Rai crede che Lamezia sia raggiunta dalla Sicilia solo per propagazione (evento che dovrebbe essere temporaneo), non si sogna minimamente di andare a sincronizzare Vibo/Tiriolo con la Sicilia.
Certo questa cosa bisognerebbe dimostrarla, ma mi pare l'unica spiegazione plausibile al momento.

Fatto sta che comunque questa benedetta (benedetta?) propagazione perdura ormai da più di un mese.

Se col raffreddarsi della temperatura la situazione resterà così, non ci toccherà fare altro che rivolgerci all'amministrazione locale; pare che telefonate/telegrammi dall'ufficio di un Sindaco riescano a far smuovere in fretta i furgoncini di RaiWay & Co.

 

[massera]

mi pare un po difficile visto la potenza rai da soro e la distanza da pellegrino

I segnali da Monte Pellegrino e da Altofonte, altro sito vicino Palermo, con l'analogico arrivavano durante l'estate anche nel Lazio Meridionale e quindi penso possano arrivare anche a Lamezia... cmq anch'io penso sia il Soro.

 

[massera]

Fatto sta che comunque questa benedetta (benedetta?) propagazione perdura ormai da più di un mese.

E' dovuto anche all'eccezionalità del caldo di quest'estate.. di solito le ondate di caldo africano negli anni passati si verificavano una o due volte in tutta l'estate, ed il resto era nella norma.

Quest'anno si è arrivati a 6...

 

[pipione]

Io sospetto invece che il problema, legato effettivamente ai fenomeni propagativi, non sia generato tanto da Milazzo, quanto dal Monte Soro e forse anche dal Monte Pellegrino.

Io invece, prima di inerpicarmi su cosa sia il disturbo: se mancata sincronizzazione in SFN, o propagazione di emittenti lontane, vedo che la causa principale sia il segnale bassissimo in casa di maurocb. Dalle foto messe sul forum se ne deduce che i segnali (analogici) del TV1, TV2 e TV3 sono di scarsa qualità, io personalmente gli avrei dato una qualità 3 e 2 (tra discreto e insufficiente) dove si vede bene la sgranatura dell'immagine.

Forse dovuto sia alla scarsità della ricezione intrinseca o l'impianto non è proprio al top, o ad ambedue.

Eppure Catanzaro M.Tiriolo è in vista. Almeno con le coordinate che ho usato. A meno che maurocb sia ostruito da ostacoli. Il che giustificherebbe pienamente la situazione.

In tali condizioni (sotto soglia) non si ha (sul digitale) un buon delta per il recupero del segnale quando c'è propagazione. Mi spiego meglio, è vero che con la propagazione, non c'è nulla da fare. Ma è anche vero che se si ha a disposizione per il decoder di un segnale robusto gli effetti della propagazione saranno meno invasivi. Mentre per il discorso SFN, come si sa occorrerebbe puntare l'antenna in una sola direzione, oppure, se proprio si è costretti, usare dei filtri (26 30 40 per la Rai) passacanale su di un' antenna e elimina canale sull'altra. In modo da evitare la miscelazione dei canali in ingresso al decoder.

Vi allego l'occupazione spettro su punto di Lamezia Terme - Nicastro centro, sia in VHF che in UHF in analogico, cioè prima dello Switch Off. A cui si riferiscono le foto di maurocb. I livelli di segnale da prendere in considerazione sono quelli Ccir 1-50%.




http://imageshack.us/photo/my-images/59/lameziatermeoccupazione.png/


http://imageshack.us/photo/my-images/833/lameziatermeoccupazione.jpg/



Se i valori tra PP e CCir quasi collimano allora vuol dire che avete in vista il o i trasmettitori.

Ad esempio prendiamo Gambarie che si riceverebbe sia per l'1% che per il 50% del tempo con 93 dBµV/m (campo in aria)e quindi in sostanza se non ci sono ostacoli maurocb riceverebbe 93 dBµV/m. Ma in presenza di ostacoli occorre prendere in considerazione la tabellina Ccir sia all'1% che al 50% del tempo.

In questo caso il livello di campo che riceve maurocb sarà 71 dBµV/m e 58 dBµV/m rispettivamente.

Attenzione quì, non sto parlando di livelli di segnale ai morsetti dell'antenna bensi di campi elettromagnetici. Per arrivare al segnale (tensione ai morsetti) dell'antenna dal campo occorre tenere conto della frequenza, del guadagno d'antenna e di una costante K :

V(dBµV)=E(dBµV/m)-20*Log F(Mhz)+32+G-antenna(dB)-L(perdite di impianto)

Facendo un esempietto con un campo di 71 dBµV/m, con una f di 654 MHz ed un guadagno di antenna di 12 dB la tensione ai morsetti dell'antenna sarà 58.5 dBµV. A cui si devono togliere le perdite di impianto. Questo per l'1% del tempo. Se andiamo a vedere per il 50% si avrà il valore di campo di 58 dBµV/m da cui si ricava un segnale di 45.5 dBµV.

Occhio, è chiaro che tali valori si riferiscono all'analogico, e quindi i valori di 58.5 dBµ e 45.5 dBµV, a molti sembrerebbero sufficienti per il digitale, ma non certo per l'analogico considerando che stiamo in testata e devono essere tolte ancora le perdite di impianto.

Scusate la lunghezza

P.S. Mi sono accorto che le immagini sono troppo piccole, quanto prima le sostituisco.

pipione

 

[maurocb]

Pipione, intanto grazie per la lunga spiegazione: la leggerò con calma ed attenzione e vedrò di approfondire.

Però credo che hai male interpretato (o sono stato io a spiegarmi con i piedi) le foto che ho postato sopra.
Non sono le foto dei segnali analogici che ricevevo prima dello SO, ma sono canali siciliani ricevuti dopo che la Calabria era stata spenta.

Prima dello SO ricevevo nitidamente (ho l'antenna puntata su Vibo) Rai1 sul VHF-D da Gambarie, Rai2 sul ch35 da Vibo e Rai3 sul ch.49 sempre da Vibo.
E c'era un'altra Rai1 da Vibo ma non ricordo su che canale.

E sottolineo che prima del 3-Luglio (cioè prima dello SO della Sicilia tirrenica), tutti i mux Rai erano con intensità e qualità di segnale al massimo.

PS:
Più tardi ti trovo le coordinate del mio condominio.

 

[pipione]

Pipione, intanto grazie per la lunga spiegazione: la leggerò con calma ed attenzione e vedrò di approfondire.

Però credo che hai male interpretato (o sono stato io a spiegarmi con i piedi) le foto che ho postato sopra.
Non sono le foto dei segnali analogici che ricevevo prima dello SO, ma sono canali siciliani ricevuti dopo che la Calabria era stata spenta.

Prima dello SO ricevevo nitidamente (ho l'antenna puntata su Vibo) Rai1 sul VHF-D da Gambarie, Rai2 sul ch35 da Vibo e Rai3 sul ch.49 sempre da Vibo.
E c'era un'altra Rai1 da Vibo ma non ricordo su che canale.

E sottolineo che prima del 3-Luglio (cioè prima dello SO della Sicilia tirrenica), tutti i mux Rai erano con intensità e qualità di segnale al massimo.

PS:
Più tardi ti trovo le coordinate del mio condominio.

Bene, resettiamo il tutto!
Confermo che Rai 1 in analogico avrebbe dovuto essere (anzi lo era) il canale E/H di M.SORO.

Il fatto è che sia Gambarie TV1 canale D/H che M.Soro Tv1 canale E/H ti arrivavano quasi con lo stesso livello, ma essendo canali diversi non si influenzavano, oltretutto il Tv1 di Tiriolo (F) aveva la polarizzazione verticale e da quel punto di vista eri ben messo (completamente in vista- almeno a far fede delle coordinate che ho scelto) ma come vedo non lo hai mai usato. Ci sarà stat una qualche ragione.

Ma oggi, con il digitale, M.Soro Mux 1 trasmette sul 27/H, mentre dalle tue parti il M.Tiriolo trasmette sul 35/V, Gambarie trasmette sul 27/V e sul 05/H
Vibo Valentia trasmette con il 35/V.

Questi sono alcuni Mux 1 che possono arrivare alla tua antenna. Dando una guardata mi salta un dato , tenendo fede al masterplan Area 15 che riguarda parte della Calabria e la Sicilia, che è da chiarire.

Il MUX 1 di Vibo Valentia trasmette con lo stesso canale, il 35 e con la stessa polarizzazione. La distanza tra M.Tiriolo e Vibo è di circa 50 Km. Con l'SFN non dovrebbero esserci problemi, ma basta un ritardo sballato...e forse migliora la ricezione


Il canale da vibo che non ti ricordi era un canale sperimentale sul H2 (f=224.25 Mhz)

Ciao maurocb

pipione

 

[maurocb]

Ancora grazie per l'interessamento.

La ragione per cui nella mia zona non veniva e non viene usato Tiriolo è che è parzialmente nascosto da un promontorio. Qualcuno si avventurava lo stesso a montare una VHF verticale in quella direzione, ma con scarsi risultati: era migliore la ricezione da Gambarie.
Abbiamo invece a vista Vibo, Poro e Contessa.
Il centro del quartiere è più o meno questo: 38,971947 / 16,320721.

Una piccola correzione su quanto hai scritto: il ch35 sia da Vibo che da Tiriolo è H, non V.
Ma questo canale, come diceva lucasart, è una forza della natura: non ha mai dato problemi di alcun genere.

I canali problematiici sono il 26, il 30, ed il 40 (restando su Rai e tralasciando il resto)

Mi chiedevo se, ad esempio, le emissioni in Verticale da Gambarie possono in qualche modo interferire con quelle orizzontali di Vibo qualora non fossero sincronizzate.
Questo sarebbe un grosso problema: ci sono solo 3 gradi di differenza.