Editing e perdità di qualità video

[S7efano]

Evidentemente se già usi delle impostazioni "al massimo", con Vegas non viene abilitata.
Considera inoltre la codifica a 2 passate: questa è decisamente più efficiente di una sola passata (se usi la modalità in cui specifichi il bitrate).

 

[Boothby]

Probabilmente non c'entra, ma ho notato che il file registrato è a 29,97 fps mentre quello esportato con Vegas è a 30, non puoi registrare direttamente a 30 fps?

Non so come Vegas si comporti, ma convertire il framerate non è cosa facile ed alcuni software utilizzano filtri che inevitabilmente degradano la qualità.

 

[titan89]

Probabilmente non c'entra, ma ho notato che il file registrato è a 29,97 fps mentre quello esportato con Vegas è a 30, non puoi registrare direttamente a 30 fps?

Non so come Vegas si comporti, ma convertire il framerate non è cosa facile ed alcuni software utilizzano filtri che inevitabilmente degradano la qualità.

quando registro i fram sono decisi dall'avermedia e sono fissi!

 

[titan89]

Evidentemente se già usi delle impostazioni "al massimo", con Vegas non viene abilitata.
Considera inoltre la codifica a 2 passate: questa è decisamente più efficiente di una sola passata (se usi la modalità in cui specifichi il bitrate).

uhm come posso fare la codifica a 2 passate?

 

[S7efano]

Probabilmente non c'entra, ma ho notato che il file registrato è a 29,97 fps mentre quello esportato con Vegas è a 30, non puoi registrare direttamente a 30 fps?

Non so come Vegas si comporti, ma convertire il framerate non è cosa facile ed alcuni software utilizzano filtri che inevitabilmente degradano la qualità.

Non me ne ero accorto, comunque non dovrebbe c'entrare... La conversione 29,970 -> 30 si ottiene semplicemente accelerando il frame rate come da 23,976 -> 24 (o 25), o prima o dopo la ricodifica vera e propria; in pratica non è come la conversione 23,976 -> 29,970 dove la codifica è effettivamente più "pesante" perché vengono inseriti fotogrammi in più (a meno che non si usa il "flag" relativo al telecine supportat da alcuni contenitori per eseguirlo in riproduzione). Ovviamente si sballa la sincronia audio (a meno che non si ricodifichi pure questa), ma la traccia audio lui la cambia...

EDIT: Forse però può essere come hai sospettato tu, magari anche se la differenza è minima essendo magari un s/w di tipo "tutto fare" e "user friendly", viene data priorità alla durata inserendo frame in più e allora si che anche una cosa semplice come passare da 29,97 a 30fps diventa complessa io per questo non sopporto questo genere di programmi: alla fine non sono così d'aiuto come sembra vogliano essere.

 

[S7efano]

uhm come posso fare la codifica a 2 passate?

Eh, non conosco Vegas, ma dovresti avere un'opzione (tra diverse) sulla modalità di codifica da utilizzare, del tipo:

1-pass CBR(Constant Bitrate)
2-pass CBR
3- constant quality
4- constant quantizer
5- Lossless
ecc

Dalla schermata che avevi postato mi pare che tu sei nella "constant quality", visto che risultano impostati dei limiti massimi e minimi di bitrate in una passata sola... Non è selezionata "CBR" (che poi a seconda dei s/w si intende in realtà ABR - Average Bit Rate visto che CBR pura credo non esista in MPEG-4).

 

[titan89]

Eh, non conosco Vegas, ma dovresti avere un'opzione (tra diverse) sulla modalità di codifica da utilizzare, del tipo:

1-pass CBR(Constant Bitrate)
2-pass CBR
3- constant quality
4- constant quantizer
5- Lossless
ecc

Dalla schermata che avevi postato mi pare che tu sei nella "constant quality", visto che risultano impostati dei limiti massimi e minimi di bitrate in una passata sola... Non è selezionata "CBR" (che poi a seconda dei s/w si intende in realtà ABR - Average Bit Rate visto che CBR pura credo non esista in MPEG-4).

ho purtroppo notato inoltre che perdo un tot di qualità va video orginale a rendering di vegas e un altro tot di qualità dal rendering finale a youtube. Mi sono rivisto le cose nel minimo dettaglio, quindi forse ora posso cercare di puntare a cercare di renderlo migliore direttamente su youtube.
Mentre la cosa che stai suggerendo tu non so se effettivamente è possibile da fare su vegas. Mi vedo tutte le modifiche possibili per cercare questa cosa sperando bene

 

[S7efano]

Fossi in te cambierei programma. Non poter usare la modalità a 2 passate è fortemente limitante della qualità; aggiungendo pure che Vegas non ti abilita l'uso dinamico della 8x8 dct.

Userei Megui, che consente la libera impostazione di tutti i parametri AVC, oltre ovviamente alla possibilita di 2 passate. Richiede però un minimo di conoscenza di Avisynth (un linguaggio di scripting video).

Oppure Virtualdub (con preinstallato x264vfw) o Avidemux.

 

[Boothby]

EDIT: Forse però può essere come hai sospettato tu, magari anche se la differenza è minima essendo magari un s/w di tipo "tutto fare" e "user friendly", viene data priorità alla durata inserendo frame in più e allora si che anche una cosa semplice come passare da 29,97 a 30fps diventa complessa io per questo non sopporto questo genere di programmi: alla fine non sono così d'aiuto come sembra vogliano essere.

Infatti spesso il software va a toccare cose che non deve, poi sul framerate si possono fare disastri.

qui la foto per farvi capire che conversione uso: http://puu.sh/nDVfT/8e7d7ddd72.png

Prova a togliere la spunta da "Allow source to adjust frame rate".

Inoltre su questa pagina forse parlano del problema che stai riscontrando (c'è anche un video di esempio), per risolvere suggeriscono di cliccare con tasto destro sul video nella timeline, proprietà, è "Disable resample".

 

[S7efano]

@ Titan89

Per darti un'idea:

Modalità quality (o quantizer) 1 pass: consente di stabilire la qualità, ma non si può assolutamente prevedere il bitrate (quindi puoi facilmente sforare quell'8000). Dovresti andare a tentativi per ottenere il file con un bitrate massimo di 8000 per tutto il filmato e al contempo una qualità accettabile.

Modalità cbr 1 pass: consente di stabilire il bitrate con precisione (esempio: 8000 kbps nel caso di youtube), ma a scapito della qualità soprattutto nelle scene movimentate.



La modalità 2 pass CBR puoi vederla in un certo senso come l'unione delle due cose: detta terra terra, la prima passata effettua l'analisi del filmato in modalita "quality", ottenendo un certo bitrate (esempio 11000Kbps); nella seconda passata il bitrate ottenuto viene riscalato a quello desiderato (esempio 8000 kbps), mantenendo la qualità uniforme per tutto il filmato, non sacrificando le scene movimentate.

 

[S7efano]

Inoltre su questa pagina forse parlano del problema che stai riscontrando (c'è anche un video di esempio), per risolvere suggeriscono di cliccare con tasto destro sul video nella timeline, proprietà, è "Disable resample".

Ho rivisto la schermata che aveva postato. Direi anche di aggiungere la spunta al deblock filter: al 99% intende quello interno all'AVC e non andrebbe disabilitato, è una delle caratteristiche principali aggiunte da AVC rispetto ai codec mpeg precedenti. Certo se consente anche di "tararlo" a piacere sarebbe meglio, ma magari nel suo caso va bene anche coi valori predefiniti.

PS: comunque la modalità Two-PASS la permette! (c'è la casellina da spuntare)... non avevo proprio osservato bene quell'immagine...

 

[titan89]

unendo diciamo le conoscenze che mi avete dato ho fatto un file di prova di 1,3 giga che è abbastanza "piccolo" da avere un riscontro veloce ed è stato fatto usando solo la cpu (perchè ho notato un calo di qualità se uso opencl) in più ho seguito + o - le linee guida di youtube. Inoltre non è stato poi toccato da handbrake (probabile fosse anche la qualche intoppo). Tra un 40 minuti dovrei vederne i risultati e vediamo se si è risolto qualcosa, mentre sicuro su vegas non posso toccare molte più cose, però effettivamente il video dimostrativo che c'è forse può farmi fare altri passi in avanti. Comunque è da impazzire

Infatti spesso il software va a toccare cose che non deve, poi sul framerate si possono fare disastri.

Prova a togliere la spunta da "Allow source to adjust frame rate".

Inoltre su questa pagina forse parlano del problema che stai riscontrando (c'è anche un video di esempio), per risolvere suggeriscono di cliccare con tasto destro sul video nella timeline, proprietà, è "Disable resample".

@ Titan89

Per darti un'idea:

Modalità quality (o quantizer) 1 pass: consente di stabilire la qualità, ma non si può assolutamente prevedere il bitrate (quindi puoi facilmente sforare quell'8000). Dovresti andare a tentativi per ottenere il file con un bitrate massimo di 8000 per tutto il filmato e al contempo una qualità accettabile.

Modalità cbr 1 pass: consente di stabilire il bitrate con precisione (esempio: 8000 kbps nel caso di youtube), ma a scapito della qualità soprattutto nelle scene movimentate.



La modalità 2 pass CBR puoi vederla in un certo senso come l'unione delle due cose: detta terra terra, la prima passata effettua l'analisi del filmato in modalita "quality", ottenendo un certo bitrate (esempio 11000Kbps); nella seconda passata il bitrate ottenuto viene riscalato a quello desiderato (esempio 8000 kbps), mantenendo la qualità uniforme per tutto il filmato, non sacrificando le scene movimentate.

 

[S7efano]

Non usando le opzioni aggiuntive alla cpu dovresti riscontrare solo una variazione nella velocità di codifica, non una differenza qualitativa sul file ottenuto

 

[S7efano]

, mentre sicuro su vegas non posso toccare molte più cose,

Beh però come dicevo non avevo visto bene l'immagine di vegas che avevi postato, non son comunque poche le cose impostabili, il 2 pass avevo capito non lo impostasse, invece c'è. Oltre alla non da poco considerazione di Boothby sul frame rate. Inoltre prova a mettere la spunta sul "deblocker filter" Tutte ste cose insieme dovrebbero aumentare non poco l'efficienza della compressione (= maggiore qualità a parità di dimensioni)

 

[titan89]

Beh però come dicevo non avevo visto bene l'immagine di vegas che avevi postato, non son comunque poche le cose impostabili, il 2 pass avevo capito non lo impostasse, invece c'è. Oltre alla non da poco considerazione di Boothby sul frame rate. Inoltre prova a mettere la spunta sul "deblocker filter" Tutte ste cose insieme dovrebbero aumentare non poco l'efficienza della compressione (= maggiore qualità a parità di dimensioni)

ho fatto più di una prova e ti assicuro che mi piacerebbe poter usare opencl perchè ci mette 16 minuti a renderizzare un video che la cpu ci mette 55 minuti a fare
il 2 pass ho finalmente capito dov'è e l'ho spuntato. Ho anche fatto quello che ha detto Boothby , ho tolto la spunta su allow source to adjust frame size, e ho messo sul video "Disable resample"

ecco lo screen con le cose fatte: http://puu.sh/nGezJ/081f5f831a.png
ora devo solo attendere di renderizzarlo e metterlo online

ho letto in giro che certi consigliano di togliere "mantain aspect ration" , per ora è rimasto spuntato, però magari può essere non spuntato! fatemi sapere

Se tutto andrà come deve sarà solo merito vostro

 

[S7efano]

Uhm però non hai seguito due dei nostri suggerimenti

Boothby intendeva di togliere la spunta:

Prova a togliere la spunta da "Allow source to adjust frame rate".

Invece è ancora presente .

Inoltre ti ho suggerito di spuntare quella che ora non è spuntata ovvero la "use deblocking filter"

Il deblocking filter è un parametro piuttosto importante in MPEG-4 AVC.

Non conosco bene l'opnecl... però non credo possa influire sulla qualità, non dovrebbe c'entrare...


Inoltre la 2 pass pure essendo attiva, andrebbe impostata in modalità bitrate costante, altirmneti puoi uscire dagli 8000 infatti vedi i limiti minimo e massimo... tu li hai impostati tra 12 e 24... invece youtube accetta 8000; prova a metterli entrambi a 8000 (in realtà il bitrate varierà grazie alla prima passata, il bitrate "complessivo" del video sarà di 8000).

 

[S7efano]

Ma se imposti "constant bitrate", l'opzione two-pass ti si disabilita?... se non ti si disabilita, direi che è preferibile con youtube, e impostare direttamente il valore unico di 8000kbps.

ah come numero di "reference frames" usa 3, invece di 2

 

[titan89]

fatto qualche casino allora!
Appena torno a casa faccio una renderizzata come dici tu con opencl e una senza opencl e vediamo. Ma se tanto mi da tanto se ne parla verso le 20:00/20:30 che finisca il tutto

Uhm però non hai seguito due dei nostri suggerimenti

Boothby intendeva di togliere la spunta:



Invece è ancora presente .

Inoltre ti ho suggerito di spuntare quella che ora non è spuntata ovvero la "use deblocking filter"

Il deblocking filter è un parametro piuttosto importante in MPEG-4 AVC.

Non conosco bene l'opnecl... però non credo possa influire sulla qualità, non dovrebbe c'entrare...


Inoltre la 2 pass pure essendo attiva, andrebbe impostata in modalità bitrate costante, altirmneti puoi uscire dagli 8000 infatti vedi i limiti minimo e massimo... tu li hai impostati tra 12 e 24... invece youtube accetta 8000; prova a metterli entrambi a 8000 (in realtà il bitrate varierà grazie alla prima passata, il bitrate "complessivo" del video sarà di 8000).

 

[titan89]

Ma se imposti "constant bitrate", l'opzione two-pass ti si disabilita?... se non ti si disabilita, direi che è preferibile con youtube, e impostare direttamente il valore unico di 8000kbps.

ah come numero di "reference frames" usa 3, invece di 2

si si disabilita! quindi provo con two pass oppure con 8000?

 

[S7efano]

Se si disabilita, allora lascia su Variabile bitrate, con two pass attivato e imposta minimo e massimo a 8.000.000 (in questo modo si ottiene lo stesso che si otterrebbe con Constant bitrate ma con in più il two pass attivato )