ORIONE riportera' l'uomo sulla luna

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Mi fa piacere che l'argomento che ho lanciato abbia suscitato un certo interesse ( forse si dovrebbe addirittura cambiare il titolo del thread in "Perchè l'uomo NON ha conquistato la Luna" :icon_wink: ... ).
A questo punto mi corre l'obbligo di spiegare meglio le ragioni per cui, secondo me, è difficilmente contestabile l'opinione secondo cui lo sbarco sulla luna è stata la più grande bufala dello scorso secolo... Sono ragioni in parte desunte anche dall'ottimo lavoro di Minoli, in parte lette in giro, in parte frutto di mie personalissime riflessioni e congetture...
A parer mio, si possono classificare tre ordini di considerazioni:
- Le analisi dei filmati, delle foto e degli altri reperti della "impresa". Sono le "prove" lungamente illustrate anche nel documentario di Minoli ( l'illuminazione della scena proveniente da una sola fonte, come se si trattasse di un riflettore, che, peraltro, in una foto si vede abbastanza nitidamente riflesso sul casco di un astronauta; la ripresa del decollo del LEM che assomiglia, in modo veramente imbarazzante, a quello di un modellino in scala, poco più di un giocattolo da pochi soldi... ). Sono le prove preferite dagli appassionati del genere, ma che a me, sinceramente, non paiono determinanti: ci sarà sempre qualche "esperto" o presunto tale, che potrà opporre considerazioni alternative al fine di giustificare le incongruenze. Sono da tener presenti, ma, sempre a mio parere, sono di dubbio valore.
Ben più importanti mi paiono le considerazioni di ordine generale:
- Contesto scientifico-tecnologico: l'impresa di portare un uomo a sbarcare sulla Luna e poi farlo ritornare indietro vivo presenta delle difficoltà ENORMI da molti punti di vista. Già nel programma di Minoli si è accennato alla pericolosità del superamento della fascia di Van Allen. Con esclusione delle (supposte) esplorazioni lunari, nessuna missione spaziale con equipaggio umano a bordo l'HA MAI SUPERATA. Ci sono leggittimi dubbi che le fragili protezioni delle navicelle della missione Apollo sarebbero state sufficienti a proteggere gli astronauti.
Vi è poi da considerare l'estrema difficoltà di organizzare AL MILLESIMO una missione così complessa, con una nave madre che orbita intorno alla Luna, una navicella figlia che si stacca, RIESCE AD ALLUNARE SENZA DANNI e, soprattutto, riesce a decollare nuovamente e a ricongiungersi nello spazio alla nave madre orbitante!!! Il tutto nella consapevolezza che IL MINIMO ERRORE avrebbe decretato, IN MODO IRREPARABILE, il fallimento della missione e la perdita nello spazio infinito di quegli astronauti..
L'idea che tutto questo fosse possibile farlo CON LA SCARSISSIMA ESPERIENZA di missioni spaziali che c'era allora e con la tecnologia primitiva cui ho già accennato nel mio primo post, mi sembra, come dire, alquanto azzardata...:eusa_whistle:
Infine, bisogna pensare che la preparazione alla missione Apollo fu un vero disastro: in un incidente perirono tre astronauti che si addestravano alla missione e lo stesso Armstrong ( se non ricordo male... ) per poco non ci rimise la pelle nel collaudare a Terra un simulatore del LEM: precipitò poche decine di metri dopo il decollo, capottandosi...
- Contesto storico-politico. E' quello, a mio parere, che riveste la maggiore importanza.
La corsa alla conquista della Luna parte nei primissimi anni '60 con un celebre discorso di Kennedy al Congresso. Ovviamente non è una sfida lanciata così, tanto per fare qualcosa, ma ha delle precise motivazioni di politica intenazionale. L'America aveva appena subito un impressionante uno-due nel campo delle esplorazioni spaziali da parte dell'Unione Sovietica: russo era stato il primo satellite artificiale ( il celeberrimo Sputnik ) e russo era stato il primo uomo che fosse mai andato nello spazio, l'altrettanto celebre Yuri Gagarin. Il colpo al prestigio americano era stato forte: unito ad una serie di eventi internazionali caratterizzati da una forte aggressività dell'Unione Sovietica, avevano posto in una situazione di grave difficoltà la posizione USA nella guerra fredda che ormai da 15 anni era aperta tra le due superpotenze. Era assolutamente necessario un rilancio americano che ristabilisse le distanze e riportasse adeguatamete su il morale nazionale. E, da quel formidabile politico che era, Kennedy individuò la conquista della Luna come una sfida che poteva rispondere a queste esigenze: promise solennemente alla nazione che entro la fibe del decennio la bandiera americana sarebbe stata piantata sulla Luna...
Alla fine di quel decennio, appunto nel '69, la situazione per gli Usa era, se possibile, di ancor più grande difficiltà: la guerra in Vietnam appariva ormai quasi a tutti quel disastro militare che poi sarebbe diventato; i sommovimenti studenteschi e le rivolte dei ghetti negri del '68 avevano fortemente indebolito il fronte interno e la propaganda comunista faceva proseliti in Europa e in tutto il mondo. La missione sulla Luna, come abbiamo visto, era quanto meno un azzardo con rischi enormi di fallimento...
E qui è la mia obiezione principale: COME E' POSSIBILE CHE UN PRESIDENTE USA, per quanto incosciente, ABBIA DATO L'AUTORIZZAZIONE ad una operazione così rischiosa, in cui l'eventuale, probabilissimo fallimento avrebbe prodotto danni INCALCOLABILI al prestigio americano???
Immaginate solo per un attimo cosa sarebbe successo se gli astronauti non fossero riusciti a riagganciare la navicella madre e fossero stati condannati a morire di fame e di sete... Oppure se, durante l'allunaggio, il LEM fosse sprofondato ( tipo sabbie mobili ) nello strato di polvere che, come molti scienziati temevano e NESSUNO era ovviamente in grado di smentire, avrebbe ricoperto il suolo lunare...
Il discredito per l'America, all'interno e all'esterno, sarebbe stato enorme e avrebbe potuto compromettere la fiducia mondiale nella potenza americana e, in prospettiva, la stessa parità strategica tra le due superpotenze...
Nessun Presidente avrebbe accettato un azzardo simile: non l'onesto Carter, non Kennedy, non Clinton nè lo stesso Johnson... Ma in quel momento alla Casa Bianca c'era un Repubblicano... E, nell'ambito della già poco raccomandabile categoria dei Repubblicani, forse il più squalificato di tutti, Richard Nixon, quello del Watergate, affettuosamente soprannominato dai suoi compatrioti "Tricky Dick" ( Dick l'imbroglione...). TUTTE le missioni lunari avvennero durante il suo primo mandato ( durante il secondo aveva ben altre gatte da pelare...:badgrin: ).
E adesso mettiamoci nei suoi panni: spingere per la partenza era assurdamente azzardato, è vero, ma anche bloccare tutto e smentire la solenne promessa di Kennedy non era privo di conseguenze... Non dimentichiamo poi che, in quegli anni, molti erano convinti che anche i Russi si stessero accingendo ad inviare un uomo sulla Luna ( la cosa non si poteva controllare agevolmente visto che non esistevano i satelliti spia e tutti i sofisticati sistemi di spionaggio mederni: le uniche fonti di informazione erano spionaggio e contro-spionaggio....). La possibilità di vedere un uomo con la bandiera rossa e la falce e martello sulla Luna dovette, sicuramente apparirgli come una prospettiva terrificante....
L'alternativa di una colossale montatura, stante questa situazione, potrebbe essergli apparsa, probabilmente, la soluzione migliore ( se non l'unica ...) possibile.
Anche l'obiezione che troppe persone sarebbero state coinvolte, non regge: in realtà gli ingegneri di Houston che apparivano in tv, guardavano sui loro schermi le stesse immagini che vedevamo noi e con i loro primitivi terminali non erano certo in grado di sapere se quei dati provenissero EFFETTIVAMENTE dalla Luna o da qualche altra parte. Lo stesso padre del progetto Apollo, Von Braun ( straniero e del Parito Democratico, per cui poco affidabile...) era stato praticamente emarginato e la conduzione operativa della missione era passata ad un personaggio semi-sconosciuto, poi rientrato nell'ombra. Gli Astronauti erano tutti militari, e quindi tenuti all'assoluto segreto: segreto che avrebbe valore anche oggi, visto che l'ammissione ufficiale di quell'inganno avrebbe tutt'ora effetti gravissimi...
La trasmissione di Minoli finiva affermando che, probabilmente, non sapremo mai la verità: io non sono daccordo, la verità sarà possibile rivelarla SOLO dopo che ( nel 2015 o nel 2018 ) la Luna sarà EFFETTIVAMENTE conquistata: solo allora questa verità potrà essere digerita...
Anche la data della futura missione non mi sembra casuale: non mi meravigliarebbe affatto se si scoprisse che tutta la documentazione sulla bufala del '69 sia stata secretata per 50 anni. Che, guarda caso, scadono nel 2019...:eusa_whistle: :eusa_whistle:
 
Riassumo brevemente le maggiori obiezioni,da molti ritenute vere e proprie "prove" della menzogna,che vengono sollevate:
1) Senza una protezione di due metri di spessore gli astronauti sarebbero bruciati a causa delle radiazioni presenti sulla luna
2) Nelle fotografie non appare mai un cielo stellato
3) In una fotografia l'astronauta ha la propria ombra, la bandiera.
4) la macchina fotografica usata dagli astronauti non era protetta e avrebbe dovuto fondersi vista l'alta temperatura sulla luna(250° F)
5
)Le ombre presenti nelle fotografie divergono:l’unica spiegazione è che sono state usate delle luci artificiali poiché il sole non potrebbe che creare ombre parallele
6) La bandiera statunitense si muove come mossa dal vento (ma sulla luna non ne soffia alcuno...)
7) La navetta spaziale atterra senza alzare alcuna nuvola di polvere e i suoi piedi risultano essere fin troppo puliti e privi di polvere per rendere credibile l’allunaggio.
 
Tanto per mettere carne sul fuoco e in nome di una vera imparzialità,difatti io non so proprio a chi credere :eusa_shifty: ecco due testimonianze:

PRO (in italiano) e CONTRO (purtroppo solo in inglese) :icon_wink:
 
SERGIOZIZZA ha scritto:
Riassumo brevemente le maggiori obiezioni,da molti ritenute vere e proprie "prove" della menzogna,che vengono sollevate:
Permettimi di non essere daccordo: ribadisco quanto avevo scritto nel post precedente il tuo. Tutte queste "prove" sono senz'altro valide, ma si prestano, inevitabilmente a contestazioni, controdeduzioni e giustificazioni più o meno valide da parte dei difensori ad oltranza della missione Apollo.
Continuo a pensare che maggiore rilievo rivestano le considerazioni di ordine generale ( mai contestate da alcuno...) che esaminavo nel mio post ai punti (2) e, soprattutto, (3).
Più in generale, credo che una delle obiezioni più semplici, e, forse, inattaccabili, la fornisca, su un piatto d'argento, proprio la NASA, nel momento in cui dichiara candidamente di aver bisogno OGGI, con tutti gli strumenti a nostra disposizione, di una preparazione non inferiore ai 10-13 anni per ripetere un'impresa già realizzata 40 anni fa, preparata in pochissimo tempo, con una tecnologia primitiva e quasi SENZA ALCUNA ESPERIENZA precedente di volo spaziale umano...
 
roddy ha scritto:
proprio la NASA, nel momento in cui dichiara candidamente di aver bisogno OGGI, con tutti gli strumenti a nostra disposizione, di una preparazione non inferiore ai 10-13 anni per ripetere un'impresa già realizzata 40 anni fa, preparata in pochissimo tempo, con una tecnologia primitiva e quasi SENZA ALCUNA ESPERIENZA precedente di volo spaziale umano...
il fatto e che 40 anni fa' alla nasa erano tutti dei geni......
questi fighetti di oggi...sono solo dei raccomandati .........e abituati a fare i calcoli col PC ........ tu per esempio la sai fare la radice quadrata di 144 a mente????? :D io manco le divisioni....e la mattina presto manco 55+55
 
andresa ha scritto:
il fatto e che 40 anni fa' alla nasa erano tutti dei geni......
questi fighetti di oggi...sono solo dei raccomandati .........e abituati a fare i calcoli col PC ........ tu per esempio la sai fare la radice quadrata di 144 a mente????? :D io manco le divisioni....e la mattina presto manco 55+55
scusa andresa..... potevi anche scegliere un numero non quadrato perfetto.
Cosi` e` troppo semplice :icon_cool:
 
Andremales ha scritto:
scusa andresa..... potevi anche scegliere un numero non quadrato perfetto.
Cosi` e` troppo semplice :icon_cool:
lo messo semplice proprio per far capire che non siamo piu' capaci di fare niente...le macchine ci hanno fottu.....:eusa_wall:
 
@ andresa

Fai un pò un calcolo di 1 per ogni 3,115 per ottenere un numero intero :D :D :D

Penso soltanto, che la risposta vera ce la darà il nostro osservatorio sulle Ande :icon_wink:
 
viger ha scritto:
@ andresa

Fai un pò un calcolo di 1 per ogni 3,115 per ottenere un numero intero :D :D :D

Penso soltanto, che la risposta vera ce la darà il nostro osservatorio sulle Ande :icon_wink:
mi manderai OT.......:D
il rapporto e' 3 a 1........... 3 intesa per una s.paolo....kkk

non so' se hai messo una cifra' cosi' per metterla oppure e per fruguliarme sul fatto che queste banche controlleranno la DB'I.....
per fortuna che il regolamento di BD'I e cambiato fine 2005 ,ma verra' attuato credo nel 2008 devo rintracciare il documento BCE ......
 
andresa ha scritto:
mi manderai OT.......:D
il rapporto e' 3 a 1........... 3 intesa per una s.paolo....kkk

non so' se hai messo una cifra' cosi' per metterla oppure e per fruguliarme sul fatto che queste banche controlleranno la DB'I.....
per fortuna che il regolamento di BD'I e cambiato fine 2005 ,ma verra' attuato credo nel 2008 devo rintracciare il documento BCE ......

Come dice Beppe Grillo: è quel 0,115 che non mi quadra :icon_twisted:
Che ca.zo centra!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
viger ha scritto:
Come dice Beppe Grillo: è quel 0,115 che non mi quadra :icon_twisted:
Che ca.zo centra!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:badgrin:

comunque....le frazioni servono sempre ...che si arrivi sulla luna o fusione delle banche...... a qualcuno quelle briciole vanno......
 
TIKAL ha scritto:
secondo voi se gli Americani non fossere davvero arrivati sulla Luna l' allora Unione Sovietica secondo voi non avrebbe detto niente ???

Ciao ciao :icon_wink: :icon_wink:

Esattamente:evil5:
Per me questa è la prova del 9.
D'altra parte Colombo è arrivato in america con 3 gusci d'uovo mentre il Titanik e l'Andrea Doria sono affondati.
 
Ultima modifica:
gig60 ha scritto:
In che senso, scusa? Allora mica c'erano i satelliti artificiali di adesso che riescono a vedere anche il numero di scarpa di un eventuale astronauta? :badgrin:
Ripeto: stiamo parlando di un'epoca preistorica dal punto di vista tecnologico, i russi non avrebbero potuto assolutamente vedere se EFFETTIVAMENTE quella astronave partita dalla Terra contenesse uomini a bordo, se EFFETTIVAMENTE il modulo LEM staccatosi dalla capsula fosse allunato e poi ri-decollato per ricongiungersi magicamente all'astronave madre...
E anche se avessero avuto dei sospetti, non avrebbero potuto dimostrarli e gli Americani avrebbero avuto facile gioco ad accusarli di propaganda dettata da invidia per manifesta inferiorità.... :icon_wink:
 
Ma scusa, erano superiori con la Laika e Gagarin o erano manifestamente inferiori.:eusa_whistle:
Poi intorno alla luna ci hanno girato parecchio anche i russi, a meno che anche loro non abbiano fatto le riprese negli studios in siberia:D :D :D
Comunque ci toglieremo i dubbi nel 2019:D
Ciaooo:icon_wink: :icon_wink:
 
gig60 ha scritto:
Ma scusa, erano superiori con la Laika e Gagarin o erano manifestamente inferiori.:eusa_whistle:
Forse non mi sono spiegato bene:
- Non so dirti se i Russi fossero superiori o inferiori: posso solo constatare che agli albori dell'era spaziale avevano ottenuto i più eclatanti risultati propagandistici ( che erano quelli che contavano maggiormente... :icon_wink: );
- Ho scritto che QUALORA i Russi avessero espresso pubblicamente dei dubbi sulla veridicità della missione Apollo senza avere prove indiscutibili al riguardo, avrebbero potuto facilmente essere accusati di becera propaganda dettata da invidia per non essere riusciti LORO ad ottenere quello che invece avevano ottenuto gli Americani.
Mi sembra abbastanza chiaro quello che volevo dire... O no?... :D
gig60 ha scritto:
Poi intorno alla luna ci hanno girato parecchio anche i russi, a meno che anche loro non abbiano fatto le riprese negli studios in siberia:D :D :D
I Russi hanno solo inviato delle astronavi senza equipaggio intorno alla Luna, quindi non si capisce cosa intendi con "riprese negli studios in Siberia"... :eusa_think:


Visto che ti interessa l'argomento, mi piacerebbe un tuo commento su tutte le osservazioni che avevo fatto nel mio ( forse prolisso...) intervento al centro del thread... :evil5:
Se non tutte, almeno confutane qualcuna... :icon_wink: :D
 
Avevo già letto il tuo prolisso, colto e molto documentato messaggio.
Contrariamente a quello che scrivi tu, a mio giudizio, la parte che mi convince meno è quella politica.

Per quanto riguarda la parte tecnica, visto che attorno alla luna ci sono andate astronavi russe e americane senza persona a borso e sono tornate intere, perchè non avrebbe potuto tornare intera quella con l'equipaggio.

Il fatto è che ognuno ha le sue convinzioni.

Su qualsiasi cosa ci sono opinioni contrastanti e tutte sostenute da documentazioni più o meno valide.
C'è gente che crede ancora che Nostradamus fosse un veggente.
Tornando a noi se crediamo che veramente gli americani abbiano fatto il filmino sullo sbarco sulla luna, allora perchè ci scandalizziamo se Ahamadinejad dice che l'olocausto non è mai esisito ma è una montatura degli ebrei americani? E ci scandalizziamo se vuole istituire una commissione d'inchiesta che sicuramente proverà che i lager erano solo depositi di birra?

Come diceva Eduardo: Il tempo è galantuomo. Aspettiamo il 2019 e vedremo ..... e speriamo che anche la classifica del campionato con l'Inter a + 28 sul Milan sia una bufala.
Ciaoo:icon_wink:
 
Ultima modifica:
gig60 ha scritto:
Avevo già letto il tuo prolisso, colto e molto documentato messaggio.
Mi dispiace per il "prolisso": d'altro canto la questione è impegnativa e meritava di essere adeguatamente argomentata: non è che potevo sostenere che gli Americano non sono andati sulla Luna perchè questa è la mia opinione e basta... :icon_wink: :D
Ti ringrazio per il "colto": non sono sicuro di meritarlo... :icon_redface:
Accetto volentieri invece il "molto documentato": cerco di esserlo sempre, per quanto mi è possibile... :icon_wink:
gig60 ha scritto:
Contrariamente a quello che scrivi tu, a mio giudizio, la parte che mi convince meno è quella politica.
Ecco, magari sarebbe interessante capire PERCHE' non ti convince e quali sarebbero le tue contro-deduzioni :icon_rolleyes: Perchè altrimenti rimane un'affermazione un po' appesa, che lascia il tempo che trova...
gig60 ha scritto:
Per quanto riguarda la parte tecnica, visto che attorno alla luna ci sono andate astronavi russe e americane senza persona a borso e sono tornate intere, perchè non avrebbe potuto tornare intera quella con l'equipaggio.
Perché qui non si sarebbe trattato solo di inviare astronavi con persone a bordo ( che già significava correre dei rischi ENORMI visto che allora non c'erano esperienze di voli spaziali così lunghi ), ma anche, nell'ordine:
- Far superare senza danni la fascia di Van Allen a degli esseri viventi ( solo quelle missioni spaziali ci "sarebbero riuscite": mai prima era stato tentato e mai più nessuno l'avrebbe fatto, americano o russo... ( se non sai cos'è la fascia di Van Allen, fai una ricerca su Google: se te lo spiego io, scrivo un altro trattato... :icon_wink: );
- Far ATTERRARE ( anzi allunare... ) un velivolo spaziale con uomini a bardo sul suolo lunare, farlo decollare e farlo incontrare con precisione millimetrica con l'astronave madre che intanto orbitava intorno alla Luna... Il tutto, ripeto, utilizzando la tecnologia primitiva di allora...
gig60 ha scritto:
Il fatto è che ognuno ha le sue convinzioni.
E questa considerazione, certo, rende un po' più complicato continuare a discutere... :D
gig60 ha scritto:
C'è gente che crede ancora che Nostradamus fosse un veggente.
E quest'altra taglia definitivamente la testa al toro... :lol:

gig60 ha scritto:
Tornando a noi se crediamo che veramente gli americani abbiano fatto il filmino sullo sbarco sulla luna, allora perchè ci scandalizziamo se Ahamadinejad dice che l'olocausto non è mai esisito ma è una montatura degli ebrei americani? E ci scandalizziamo se vuole istituire una commissione d'inchiesta che sicuramente proverà che i lager erano solo depositi di birra?
Mi sfugge il senso del paragone... :eusa_think: Fammi capire: se si dubita della veridicità di una tesi su un determinato argomento, allora, per questo stesso motivo, diventa lecito, chesso', anche dubitare che la Terra sia rotonda... :5eek:
Ogni questione fa caso a sé e, nel caso specifico, c'entrano tra di loro come il cavolo a merenda... Detto per inciso, poi, i testimoni dell'Olocausto sono state centinaia di migliaia di persone, compresi i gerarchi nazisti al processo di Norimberga che lo hanno sostanzialmente riconosciuto.
I testimoni VERI dell'allunaggio sono pochissimi e quasi tutti militari americani tenuti al segreto.
gig60 ha scritto:
..... e speriamo che anche la classifica del campionato con l'Inter a + 28 sul Milan sia una bufala.
Ciaoo:icon_wink:
Non capisco nulla di calcio, ma dai titoli che leggo di tanto in tanto sui giornali, mi sa che, piuttosto che guardare al distacco dall'Inter, i tifosi del Milan farebbero meglio a controllare quello che separa la loro squadra del cuore dalla quartultima... :badgrin:
 
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