Pedopornografia

[viger]

Abbiamo capito cosa non faresti ma non cosa faresti.

Mi sembra di essere stato chiaro...di più non sò

Il rimedio non lo sò.... a caldo sono per quello che dici; a mente fredda, siccome non sono mai stato per la pena di morte, carcere a vita......non 30 anni che diventano 15 e così via a vita

Ti posso postare un qualcosa che possa far capire come siamo messi
www.beppegrillo.it/2007/03/la_mano_di_un_bambino.html

 

[gig60]

Mi sembra di essere stato chiaro...di più non sò
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Ti posso postare un qualcosa che possa far capire come siamo messi
www.beppegrillo.it/cgi-bin/mt-tb.cgi/474.1310813363

Non avevo letto bene ...scusa

 

[Tuner]

Non vorrei apparire cinico, ma equiparare all'omicidio reati, invero turpi, odiosi e abominevoli, equivale, di fatto, ad esporre le vittime di quei reati anche ad un concreto (quasi certo) rischio di essere uccisi.

 

[Louisino]

Non vorrei apparire cinico, ma equiparare all'omicidio reati, invero turpi, odiosi e abominevoli, equivale, di fatto, ad esporre le vittime di quei reati anche ad un concreto (quasi certo) rischio di essere uccisi.

Quindi ? LA soluzione sarebbe non parlarne?

 

[roddy]

Quindi ? LA soluzione sarebbe non parlarne?

No, quello che vuol dire Tuner è che se un violentatore di bambini fosse consapevole che, se preso, rischierebbe il massimo della pena esattamente come se si rendesse colpevole di omicidio, allora potrebbe essere più facilmente indotto ad uccidere la propria vittima... avrebbe un testimone in meno senza, peraltro, rischiare niente di più...
Indiscutibilmente cinico, forse, anche vero in qualche caso... Penso, però, tutto sommato ininfluente in molti altri casi: chi arriva a violentare un bambino non è una persona "normale" tra virgolette.... Una persona, cioè, in grado di fare un calcolo utilitaristico sul rapporto tra le sue azioni, i rischi che corre e le eventuali pene cui si espone... Penso che, semplicemente, ubbidisca ad un istinto bestiale che niente e nessuno potrebbe controllare, men che meno la paura di sanzioni, per quanto pesanti possano essere...
Ribadisco, perciò, per l'ennesima volta l'importanza della PREVENZIONE, l'importanza di non lasciare senza possibilità di controllo e, possibilmente, terapia, persone che NON SI SONO macchiate di violenze REALI, ma che lasciate nell'inferno della pedo-pornografia potrebbero un giorno arrivarci, alla violenza VERA!
E qui mi permetto, ancora, di chiarire il grande equivoco di fondo in cui si incorre sempre quando si "confrontano" punti di vista "assolutisti" come, per esemplificare, quello di Lousino e punti di vista, come dire, più elaborati come il mio... L'equivoco che ci sia, da una parte, una visione "decisionista" e autoritaria, e dall'altra una più "buonista" per usare un termine in voga... Nulla di più falso: se io auspico una azione di prevenzione e terapia delle devianze pedofile PRIMA che si arrivi alla violenza vera e propria non lo faccio perchè animato da sentimenti "democratici" e garantisti nei confronti dei "poveri" pedofili, ma, al contrario perchè vorrei SALVARE dalle loro grinfie le loro possibili vittime future!!!!
Così come, e qui vado un attimo OT ( ma lo faccio solo per fare un esempio... ) se sono favorevole alla somministrazione controllata presso strutture mediche di stupefacenti ai tossicodipendenti non lo faccio perché provo compassione nei confronti dei "poveri" drogati, ma perché, al contrario, vorrei tutelare soprattutto le povere vecchiette che vengono scippate della loro misera pensione dal tossico di turno!!!
sarà giusto? sara sbagliato? ognuno la pensi come vuole, ma QUESTE sono le motivazioni che mi spingono a dire quello che dico e non uno sciocco buonismo vuoto che difenda solo i colpevoli e abbandoni a se stessi le vittime!!!
Urlare improperi e auspicare misure draconiane serve a poco: nelle società moderne e democratiche i problemi SONO COMPLESSI e anche le soluzioni sono complicate, FATICOSE e non ammettono scorciatoie, anche se a tutti farebbero piacere: ma non si possono eliminare i "cattivi" con un colpo di bacchetta magica ( e neanche con uno di mannaia, come vorrebbe Louisino... ).
E, se devo dirla tutta, sempre parlando con l'amico Louisino, non sono affatto convinto che con un regime autoritario, con una bella dittatura le cose andrebbero meglio ( vedasi la Cina dove i pedofili finiscono sulla forca, ma dove il fenomeno è tutt'altro che inesistente... )...
Certo, "quando c'era lui, caro lei" di pedofilia non si sentiva neanche parlare, ma puoi stare sicuro che le efferratezze si consumavano ugualmente, eccome... Solo avveniva "tutto in famiglia" e nessuno sapeva niente e pure se tutti sapevano, nessuno denunciava nulla... E poi, non c'era Internet, nè la TV e anche i pochissimi giornali erano sotto controllo... E infine, se proprio una serie di violenze superava i limiti di guardia, bastava trovare un povero disgraziato da buttare come un mostro in prima pagina per rassicurare i benpensanti... Come successe per quel poveraccio di Gino Girolimoni, il cui nome ancora oggi a Roma e nel Lazio è sinonimo di maiale pedofilo... ( se non ti ricordi la storia, te la puoi rinfrescare qui... http://www.mescalina.it/cinema/recensioni-cinema.php?id=158 ).

 

[Andremales]

come al solito Roddy riesce o ad anticiparmi, o a -comunque- esprimere concetti che penso e che condivido totalmente ma che per mancanza di tempo o di concentrazione non riesco a mettere "nero su bianco".....
Evidentemente Girolimoni non dice nulla ai più, o - anche per chi non conosce i filosofi dell'antica Grecia, semplicemente citando Battiato (per chi dice che "una volta tutto questo non c'era"):
" Socrate parlava spesso delle gioie dell'Amore
e nel petto degli alunni si affacciava quasi il cuore
tanto che gli offrivano anche il corpo...."

 

[gig60]

come al solito Roddy riesce o ad anticiparmi, o a -comunque- esprimere concetti che penso e che condivido totalmente ma che per mancanza di tempo o di concentrazione non riesco a mettere "nero su bianco".....
Evidentemente Girolimoni non dice nulla ai più, o - anche per chi non conosce i filosofi dell'antica Grecia, semplicemente citando Battiato (per chi dice che "una volta tutto questo non c'era"):
" Socrate parlava spesso delle gioie dell'Amore
e nel petto degli alunni si affacciava quasi il cuore
tanto che gli offrivano anche il corpo...."

Sarà ma io le mie bambine non le manderei nè con Socrate, Platone Archimede o chiunque altro.

 

[babbacall]

Evidentemente Girolimoni non dice nulla ai più,

http://www.radicaliroma.com/news/173

Per quelli a cui, come me, non diceva nulla...

I più "anziani" si ricorderanno sicuramente del "caso Lavorini".

http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/lavorini/

Anche qui ecco un link per chi volesse approfondire

 

[Louisino]

Sarà anche un punto di vista "ASSOLUTISTA" il mio, forse perchè vivo e subisco sulla mia pelle tutti i santi giorni la società che ci circonda.
Come per i drogati, ancora oggi ci sono centri per il metadone ma continuano a rapinare le vecchiette, come per i Cinesi che hanno invaso il nostro paese come per rumeni polacchi albanesi che lavorano in nero per costruirsi ville nei loro paesi.......... Oggi dovremmo costruire anche un centro assistenza per i pedofili
Il regime autoritario, non parlo di un regime anni 20-40 , ci mancherebbe!!! Credo che la troppa libertà, per un popolo di caproni come il nostro, stia portando alla rovina l'Italia.
Difendiamo tutti e giustifichiamo tutto,( non è rivolto a te roddy) troviamo le scappatoie a tutte le leggi. Per me il pedofilo rimane un malato, malato pericoloso, malato incurabile. Quando c'era lui caro LEI l'Italiano era orgoglioso di ESSERLO

 

[giacomo58]

quando c'era lui andavamo spesso noi a far visita ai nostri vicini

 

[Andremales]

Sarà ma io le mie bambine non le manderei nè con Socrate, Platone Archimede o chiunque altro.

ma infatti; non credo che nessuno abbia affermato che debba esser fatto il contrario, qua dentro
Si sta discutendo semplicemente se questa "devianza" esisteva prima di oggi o no, e quali possano essere le strade per eliminare/attutire/risolvere il problema.

@babbacall, grazie dei link

 

[Andremales]

Difendiamo tutti e giustifichiamo tutto,( non è rivolto a te roddy) troviamo le scappatoie a tutte le leggi. Per me il pedofilo rimane un malato, malato pericoloso, malato incurabile.

quindi tu non distingui tra chi commette il reato o chi ancora non l'ha commesso (e magari neanche lo commetterà) ? Una sorta di anticrimine preventiva, alla Minority Report, per intenderci ?

Quando c'era lui caro LEI l'Italiano era orgoglioso di ESSERLO

permettimi di avere qualche dubbio, almeno su qualche cosuccia ovviamente con tutto il rispetto che dobbiamo avere tra noi....

 

[gig60]

ma infatti; non credo che nessuno abbia affermato che debba esser fatto il contrario, qua dentro
Si sta discutendo semplicemente se questa "devianza" esisteva prima di oggi o no, e quali possano essere le strade per eliminare/attutire/risolvere il problema.

@babbacall, grazie dei link

Non è che si intuisca questo messaggio nella maggior parte dei posts.
Qua tra garantisti, tra chi c'è sempre stato e sempre ci sarà, tra chi non sa cosa fare, alla fine mi sembra che, dopo esserci adeguatamente cosparsi il capo di cenere, va tutto a finire alla "viva il parroco"

Ovviamente non è in questo forum che dobbiamo trovare la soluzione alla pedofilia

Caioo

 

[Louisino]

quando c'era lui andavamo spesso noi a far visita ai nostri vicini

Esatto!!!
Ancora ci ringraziano dell'aiuto che abbiamo dato per lo sviluppo dei loro paesi
Noi tutto sto' bisogno, di stranieri, non ce l'abbiamo

quindi tu non distingui tra chi commette il reato o chi ancora non l'ha commesso (e magari neanche lo commetterà) ? Una sorta di anticrimine preventiva, alla Minority Report, per intenderci ?

Il pedofilo è pedofilo, quindi già ha colpito. Se non avesse colpito..... non è pedofilo, rimane un depravato da tenere sotto strettissimo controllo, x me

permettimi di avere qualche dubbio, almeno su qualche cosuccia ovviamente con tutto il rispetto che dobbiamo avere tra noi....

Qualche cosuccia si trova anche tra i politici di oggi figuriamoci se non la troviamo con chi ci ha comandato 60 e+anni fà

 

[giacomo58]

greci, albanesi, abissini ancora ci corrono dietro per ringraziarci

 

[gig60]

greci, albanesi, abissini ancora ci corrono dietro per ringraziarci

Libici ed Etiopici sicuramente avrebbero di che ringraziare!

Che poi i libici abbiano fatto buon uso delle infrastrutture costruite dagli italiani mentre gli etiopici ci hanno sparato contro è un altro paio di maniche.

Agli albanesi gli italiani hanno costruito i porti e la capitale (quando la regina Elena ha sposato Vittorio Emanuele III erano poco più che un'insieme di tribù di pastori e il loro re aveva la corte sotto un albero)

Greci ed abbissini onestamente hanno ragione di correrci dietro (magari non proprio per ringraziarci visto i morti che hanno avuto)

 

[Louisino]

Sono consapevole di essere stato io a portarvi OT
Torniamo al topic anche se credo che le nostre idee le abbiamo espresse.
Aspettiamo il MAESTRO e le sue decisioni

 

[Yoda]

mah, direi che avete esposto le vostre idee correttamente , anche se come ricordato da gig60, è uno scambio di idee ben lungi dal voler individuare una soluzione.
riguardo al 3D magari qualcuno vuole ancora intervenire...

 

[roddy]

Libici ed Etiopici sicuramente avrebbero di che ringraziare!

Ti consiglio di leggere CON ATTENZIONE e fino in fondo qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra_italiani

E, dopo aver finito di leggere, credo sarai d'accordo con me nel ritirare l'infelicissima frase che hai scritto...

 

[roddy]

Sarà anche un punto di vista "ASSOLUTISTA" il mio, forse perchè vivo e subisco sulla mia pelle tutti i santi giorni la società che ci circonda.
Come per i drogati, ancora oggi ci sono centri per il metadone ma continuano a rapinare le vecchiette,

Il metadone, oramai è risaputo, non è una soluzione... E, peraltro, anche il suo utilizzo è stato nettamente ridotto negli ultimi tempi

come per i Cinesi che hanno invaso il nostro paese come per rumeni polacchi albanesi che lavorano in nero per costruirsi ville nei loro paesi.......... Oggi dovremmo costruire anche un centro assistenza per i pedofili
Il regime autoritario, non parlo di un regime anni 20-40 , ci mancherebbe!!! Credo che la troppa libertà, per un popolo di caproni come il nostro, stia portando alla rovina l'Italia.

Vedi Louisino, ti voglio seguire un attimo in questo OT ( gli altri mi scuseranno...) perché io capisco perfettamente la tua rabbia e la tua angoscia... Le capisco e, in parte , le condivido: anche io mi chiedo che futuro stiamo lasciando ai nostri figli....
Se Edward si distrae un attimo e mi concede una BREVISSIMA escursione in campo minato , una cosa però la vorrei dire, perché mi sta QUA... Sai cosa, caro Louisino, mi disturba molto? E' che ci siano politici senza scrupoli che SFRUTTANO la tua rabbia e angoscia, insieme a quella di tante altre brave persone come te ( rabbia e angoscia che, in parte, contribuiscono ad esacerbare con una informazione pilotata... ) per istillare la convinzione che a questi problemi enormi sia possibile dare soluzioni SEMPLICI, rapide.... Che basti l'uomo giusto al punto giusto, l'Uomo della Provvidenza, che usi il PUGNO DI FERRO, per mettere le cose a posto...
NON E' COSI!!! I problemi di cui tu parli sono questioni EPOCALI, cui NESSUNO ( destra, sinistra, centro, avanti, dietro e chi meglio ti pare... ) in TUTTO il mondo riesce a dare risposte e soluzioni semplici... Per il semplice e banale motivo CHE NON CI SONO risposte e soluzioni semplici! Chi lo urla nei comizi TI STA PRENDENDO PER IL C**O!!! Sta prendendo in giro te, e tutte le altre brave persone come te, per ottenere il misero risultato di assicurarsi IL TUO VOTO, per poter poi fare i suoi sporchi comodi fregandosene delle tue rabbie e delle tue angosce... E la riprova te l'hanno appena data: hanno governato per 5 lunghi anni, con il governo più forte che l'Italia abbia mai avuto ( e che mai più avrà, visto la schifosa legge elettorale fatta SOLO per impedire di governare a chi veniva dopo di loro.... ): hanno risolto ANCHE UNO solo dei problemi che ti angosciano? Non mi pare, credo anzi che, onestamente, tu debba riconoscere abbiano, forse, lasciato le cose PEGGIO di come le avessero trovate...
Esco dalla breve disquisizione ( nella speranza di essere perdonato... ) per tornare alla radice del calderone di cose che tu hai messo insieme: sono tutti segnali di un mondo in mutamento, mutamento, ripeto epocale: e come tutte le trasformazioni di questo tipo, NESSUNO le può fermare, un miliardo e mezzo di Cinesi non li ricacci indietro, così come non ricostruisci il muro di Berlino, non fai ritornare l'epoca delle colonie europee che controllavano il Medio oriente, l'Asia, l'Africa e tutto il mondo... Non fai ritornare ( faccio un esempio tra tanti...) il Sudafrica in mano ai Bianchi....
L'orologio della Storia non si riporta indietro: puoi cercare di GOVERNARE il cambiamento, puoi cercare di controllarlo, puoi fare come hanno fatto, appunto, in Sudafrica ( ritorno all'esempio di prima perché mi pare il più calzante...), dove sono riusciti a fare in modo che il passaggio dei poteri avvenisse in modo ordinato senza il bagno di sangue che si paventava ... Ma, puoi stare sicuro, tra 100 anni il mondo sarà completamente diverso da come lo abbiamo conosciuto noi: meglio o peggio non lo so, ma di sicuro i rapporti tra le varie aeree non saranno più quegli stessi che sono stati per secoli... E qui non è questione di essere democratico o autoritario, non c'entra un caxxo!!! Si tratta solo di guardare in faccia la realtà o di lasciarsi prendere per il c**o dai politicanti di cui sopra!!!

Per me il pedofilo rimane un malato, malato pericoloso,

Sono circa 5 post che lo ripeto... Mi fa piacere che, alla fine, il messaggio è arrivato....

malato incurabile.

Dipende.... Dipende dalla fase e dalla gravità della malattia, dalle cause che lo hanno scatenato.... Dipende anche da CHI e COME tenta di fare una terapia.... Nessuno lo può dire a priori...
Incorri, però, ancora nell'equivoco di cui avevo parlato prima.... Proporci il recupero di questi malati serve ANZITUTTO a noi "sani" ( tra mille virgolette...): perché, come ho già ripetuto mille volte, i malati di pedo-pornografia ( NON I VIOLENTATORI!!! ) alimentano il mercato clandestino e sono corresponsabili di ALTRE violenze, commesse magari a migliaia di chilometri di distanza da casa loro... farli uscire dall'inferno in cui si sono cacciati, cercare di recuperarli è anzitutto nel NOSTRO interesse!!

Quando c'era lui caro LEI l'Italiano era orgoglioso di ESSERLO

Su questo non commento.... Osservo solo che tanto orgogliosi non dovevano essere se, non appena cadde, non si trovava più un suo seguace neanche a cercarlo col lanternino...