Ricezione DVB-T davvero complessa su Misilmeri (PA)

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rubbersoul4

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Salve.
Come da titolo, Ricezione DVB-T davvero complessa su Misilmeri (PA). Ho abitato 40 anni su Palermo dove punti una logaritmica su Monte pellegrino orizzontale e ricevi tutto davvero alla perfezione, ma non mi aspettavo di andare ad abitare in una zona semi collinare dove l'orografia del terreno produce più riflessioni ed echi prodotti da un amplificatore di potenza a Valvole....

Mi trovo totalmente esposto a 2 ripetitori vicini che trasmettono entrambi in verticale, il primo ad di contrada Accia Bizzolello a circa 2Km e il secondo su cui si trovano i mux esclusivi TVT(PA) - TV Market - CTS- ed i mux in modalità Iso-frequenziali CH22 TGS - CH47 Timb1 - CH48 Timb3 - CH60 Timb2.

E l'altro punto di ricezione Contrada Costa Zita a circa 23Km dalla mia abitazione, sulla quale ci stanno gli stessi canali iso-frequenziali dell'altro ripetitore più il mux rai 1 Sicilia su Ch05 in III banda VHF, più tutti gli altri Nazionali e privati.
L'angolo che la mia abitazione fa con i 2 ripetitori è purtroppo sfavorevole poiché inferiore ai 90 gradi e con distanze e dislivelli tra i ripetitori sfigati.

sfavorevoli sono gli intervalli di guardia specie del canale iso-frequenziale CH22 che oltre ad essere fuori intervallo, in molte configurazioni non supera 6/8 db, meglio gli altri iso-Frequenziali che di norma in inverno e primavera sono stati buoni buoni nel loro intervallo di guardia, ma questa estate il CH47 e il CH48 hanno cominciato a creare problemi di ogni tipo con BER inaccettabile fino allo sgancio totale…

Ho provato le migliori antenne Fracarro super direttive e gli amplificatori interstage della stessa Fracarro più ovviamente partitori e derivatori sempre Fracarro, con cavi di discesa nuovi Cavel 112 Digital tra i migliori se non ricordo male il codice, ma il problema si presenta drammaticamente già all'uscita delle antenne, infatti risulta impossibile isolare le BLU420F puntate su un ripetitore dal segnale indesiderato dall'altro ripetitore, ho provato ogni angolazione fuori asse, ho provato un unica UHF posizionata al centro dei due trasmettitori ma la situazione indicatami dal mio analizzatore di Campo Rover ST-4 è sempre instabile e cangiante da un momento all'altro, ho provato palo da 60mm di diametro con 3 elementi da 2mt (fino a 6mt) a varie altezze con risultati pessimi, ho provato con antenne direttive UHF in B4 e B5 Fracarro collegate ad ampli Centralino MAK Fracarro 2640/35-36, ma ancora risultati più pessimi.

Ho provato ad andare di logaritmica ma neanche a parlarne i peggiori risultati. Ho provato a miscelare passivamente e poi amplificare con interstage a bassissima figura di rumore mono ingresso ed uscita a basso guadagno ma niente.
Non sono un antennista Professionista, ma neanche di primo pelo, diciamo un hobbista evoluto ed appassionato...... cè qualcuno che ha risolto la mia zona o comunque una zona ostica come la mia?

Ed eventualmente quali componenti ha montato per ottenere un compromesso con margini di guadagno accettabili con BER contenuto sulla maggior parte dei mux su queste coordinate particolari?

Ogni consiglio è ben accetto anche se certamente avrò commesso gravi errori di presunzione sono aperto ad ogni rimprovero da chi è molto più esperto di me. Grazie anticipatamente comunque a chiunque vorrà dare un contributo alla mia causa…
 
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Ciao!
Bel casino veramente.
Per tua informazione, puoi consultare questa tabella: http://www.otgtv.it/lista.php?code=PA21&posto=Misilmeri.
Le antenne FR super direttive che hai provato, quali sono? Tu accenni solo alla BLU 420 e, ti assicuro, ce ne sono di ben più direttive. La loga, invece, è da evitare come la peste. Intanto se, non lo hai già fatto, puoi provare a puntare Monte Pellegrino con la 420, che si trova a 187° rispetto al trasmettitore di Misilmeri, per di più in orizzontale (discriminante che potrebbe essere d'aiuto). Pura e semplice antenna con uno spezzone di DG 113 collegato allo strumento, provando ad alzare tutto il palo per poi abbassarlo gradatamente di 10/15 cm. alla volta, annotandoti l'altezza che ti permette i migliori valori di BER e MER. Prova anche a spostarti con l'antenna sul tetto. Il MAK 2640 è un tantinello esagerato, che ci fai con 30 dB ? Il trasmettitore più lontano è a 17 Km! I tuoi vicini hanno i medesimi problemi?


La BLU 420 ha un'apertura del fascio, dichiarata da Fracarro, di +/- 25°. Con un'altra antenna, più direttiva in verticale, si può scendere ancora.
 
Innanzi tutto ti ringrazio per il tuo per me prezioso contributo.
si conosco la lista perfetta della canalizzazione di questa zona.

In pratica per direttive intendo oltre una Televes a tre direttori gigantesca di cui non ho sotto mano il modello e poi le Fracarro BLU HD 10 e BlU HD 22 le Yagi per 10BL4F e 10BL5F logaritime varie tra le quali LP45NF ed LP345NF la Yagi 6DF per il MUX RAI1 Sicilia sul canale 05 (D), mi sono fatto prestare per prova anche le famose ed inutili Sigma con risultati di BER ancora più scadenti oltre il peso indecente, insomma ho provato l'intero catalogo Fracarro oltre la già citata Televes.

Sul Fronte filtro ho messo un emmeesse sul canale 22 per bloccare la fonte col peggior segnale che mi cade fuori intervallo di guardia ma ha risolto solo il canale 22 ma gli altri canali continuano ad essere instabili da un ora all'altra dalla sera alla mattina sembra come se mi cambiassero impianto d'antenna di continuo.....

Ora ho letto nel forum questo post per isolare con un MEF i 4 mux Rai che io mi trovo sulle frequenze 05(D) 26 30 40 per amplificarle separatamente in un ingresso UHF a larga banda, escludendo ovviamente il canale D(05).

Hai consigli su quale modello di filtro passa canali orientarmi nel mio caso? Migliorerei qualcosa con un MEF3 / 26, 30, 40 ? e poiché prendo le private da entrambi i trasmettitori dovrei utilizzare un centralino o ampli con 2 o 3 ingressi UHF cioè in pratica oltre al filtraggio devo usare anche un mix passivo su i canali RAI oppure è preferibile amplificarle a parte col proprio ingresso dedicato?

Sfortunatamente Il trasmettitore Monte Pellegrino mi é precluso TOTALMENTE da una serie di montagne, ho provato anche a prenderlo di rimbalzo ma i segnali da esso sono appena 2/3 db sopra la soglia del rumore per cui inutilizzabili, credimi ho provato di tutto per avere Monte Pellegrino, potrei arrivarci solo con uno specchio di frequenze personalizzato, ma oltre che illegale credo che i costi farebbero propendere più per l'abbandono del DTT e l'uso esclusivo della piattaforma TVSAT, anche se mi farebbe perdere tutti i canali privati.
 
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La Televes è la DAT HD 75, inutile quanto la Sigma. Con solo il passa canale per il 22 non ci fai niente, i TIMB si disturbano comunque. Meglio, inoltre, evitare di miscelare un'antenna di IV con una di V e un UHF insieme. Avresti solo l'annullamento di tutte e tre. Prima di spendere inutilmente altri soldi, se hai una BLU 420 o una BLU 10 HD, potresti fare le misure di segnale con tanto di BER/MER da Monte Pellegrino in orizzontale e Contrada Costa Zita in verticale riportandole eventualmente nel thread. Come ho specificato nel post precedente solo un'antenna collegata direttamente al Rover. E' importante capire come sono effettivamente le condizioni di ricezione.
Ho fatto una panoramica di Misilmeri con Google Earth e ho notato che quasi tutte le antenne ricevono da Monte Pellegrino (UHF) e Contrada Costa Zita (UHF-VHF). Ma prima di suggerirti qualcosa, fai le misure. Non è che per caso l'antenna si trova in un terrazzo anzichè sul tetto?
 
Ciao . Visto che angolo tra i due ripetitori è 90 gradi l'unica soluzione è schermare l'antenna . Se ha un camino puoi mettere l'ottima blu nel lato per ricevere il ripetitore posto a 2km . Il camino dovrebbe schermare il ripetitore a 23 km . Seconda soluzione fare lo stesso utilizzando un lato della tua abitazione . Puoi usare una staffa per parabola . Non conoscendo come è posta la tua casa non posso dire se la cosa è fattibile .
Eviterei di spendere in 90 elementi visto tutte le prove che hai già fatto .
Comunque una bella blu 22 hd in verticale è senza alcun dubbio più direttiva della 420f .
Ciao
 
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superantenna ha scritto:
Ciao . Visto che angolo tra i due ripetitori è 90 gradi l'unica soluzione è schermare l'antenna . Se ha un camino puoi mettere l'ottima blu nel lato per ricevere il ripetitore posto a 2km . Il camino dovrebbe schermare il ripetitore a 23 km . Seconda soluzione fare lo stesso utilizzando un lato della tua abitazione . Puoi usare una staffa per parabola . Non conoscendo come è posta la tua casa non posso dire se la cosa è fattibile .
Eviterei di spendere in 90 elementi visto tutte le prove che hai già fatto .
Ciao
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Scusa dove hai letto che l'angolo è 90 °? Dalla sua posizione l'angolo tra i due trasmettitori che si rompono le scatole è di soli 47° mentre sono a 187° dall'altra postazione di Palermo. Sai che camino ci vuole per discriminare 47°?:D
Poi le distanze sono 2 Km per Cozzo Bizzollelli che è quello che interferisce i TIMB e il canale 22, 9 Km. per Contrada Costa Zita, che contiene tutti i MUX e 17 Km. per Monte Pellegrino vicino Palermo.
 
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Scusa non avendo gli occhiali ho letto male su uno schermo di soli 3 pollici ,
Scusa flash e scusa apollo 13 . Si 47 gradi sono molto meno e i 2 ripetitori arrivano entrambi in verticale . Solite pianificazioni sbagliate . Però il ripetitore a 2 km dovrebbe arrivare bello forte . Io avrei decentrato il puntamento aumentando l'angolo ,
Ma sono prove che sono state fatte . Proverei anche a tenere ampli minima le tv funzionano anche con 45 db ,
Ciao
 
Cominciamo dall'ultima, l'antenna parte dalla cima più alta dalla casa, ovvio, dove abito Corso 4 aprile e zone limitrofese si trovano alle spalle di una serie di colline tracui la la più grande che si interpone tra monte pellegrino e me è alta oltre 300mt sopra di me, i fotunati che vedono a vista monte pellegrino abitano esattamente alle spalle di questa catena montuosa in contrada "Portella di Mare" che è sempre un vasto territorio appartenente a Misilmeri, ecco perché se esamini con Google earth ti da Monte Pellegrino e Misilmeri a vista, ma ti assicuro che almeno di dare trafori nelle montagne suddette o avere pali di antenna superiori ai 300mt da questa parte di Misilmeri (che poi è 2/3 del territorio) possiamo puntare solo MARINEO (costa Zita) o Misilmeri stessa (contrada Accia Bizzolello). Per Monte pellegrino solo con un ripetitore posto sulla collina di fronte (contrada Accia Bizzolello) che vede perfettamente senza ostacoli Palermo e quindi Monte Pellegrino o il così detto specchio di frequenze posto nella stessa collinetta risolverei forse i miei problemi e dei miei vicini, ma alla Rai non è mai fregato niente dal momento che con Contrada costa zita compre perfettamente questa parte del paese a detrimento dei canali commerciali.

Su i filtri lo ammetto sono all'oscuro inquanto puntavo le antenne come detto da te entrambe in verticale sui 2 ripetitori senza alcun filtraggio mando in pasto a 2 rispettivi ingressi uhf ho provato tra vari interstage anche il 316I con le regolazioni al minimo consente il miglior compromesso rinunciando a molti privati ed squadrettamenti e blocchi continui che sono peggiorati con la bella stagione dove la propagazione aumenta e con essi gli echi e le riflessioni; per cui ogni consiglio concreto e ben accetto.

Le misure del MER E BER direttamente sulle uscite delle antenne sono perfette per i canali Rai e pessime sui Privati compresi i vari TIMB e questo a qualsiasi altezza e direzione di puntamento delle antenne anche molto fuori asse (ho provato per tutti i 360 gradi), come scritto anche in precedenza anche con la singola antenna da un istante all'altro i valori di mer e BER cambiano anche di parecchio per cui desumo che gli echi e riflessioni in questa zona sono drammatici.

I vicini hanno le antenne puntate come me verso Marineo in prevalenza (contrada Costa Zita) ma lamentano problemi continui che gli antennisti di professione non riescono ad eliminare e spesso arrivano a consigliare essi stessi SKY o TVSAT
 
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ciao io ho fatto fatica a discriminare un segnale a 38° in polarizzazione inversa . avevo problemi di sera
ricevo il segnale in vericale. per propagazione dava problemi anche se in sfn .
ci sono riuscito con una k95d della Offel .
tu hai provato una blu plus 22 . versione 90 elementi della 420f .
è la stessa cosa di una K95 dunque evita la prova .

io la vedo molto dura perchè i 2 ripetitori sono entrambi in verticale e arrivano alle medesime o quasi potenze .
non hai il vantaggio dei -20 .

c'è comunche chi ti potrà dire le prove esatte da fare.
io mi astengo
 
Si mi ero accorto che da analogico a digitale la situazione ansichè migliorare sarebbe diventata drammatica dopo le prime 2 settimane di prove e soldi buttati al vento per le antenne e gli amplificatori provati e pali telescopici, per fortuna riciclati ad amici e parenti di Palermo.

Grazie CMQ per il tuo contributo.
 
A apollo 13
Mi sono già scusato e non ho mai detto di provare una k95 anche perché le differenze sono marginali rispetto la 22 .
Piuttosto deve cercare una posizione diversa dell'antenna . L'unica soluzione è schermare .
Visto che il nostro amico le ha provate davvero tutte .
Se poi pensate di poter scrivere solo voi allora il discorso cambia .
Non conoscendo la sua casa è difficile dire come schermare . Magari risolte con la 420f a 30 cm dal tetto .
Ciao
 
Per quanto riguarda la schermatura, è inutile o quasi in quanto col Rover attaccato all'antenna sono andato nella unica parete parzialmente in ombra per Costa Zita ma l'attenuazione è stata poco incoraggiante troppo pochi decibel, mentre per la schermatura inversa ho piazzato l'antenna su una palazzina di fronte che vede solo Contrada costa zita, ma la vicinanza del ripetitore di Misilmeri a meno di 2Km (con un campo elettromagnetico così forte e ravvicinato) è tale da non fare schermare un bel niente, PUNTO MORTO.

Invece sul fronte filtratura di segnali di antenna non ho esperienze specifiche, mi potete confermare che se metto tutti i canali rai che hanno valori elevati di mer e ber in un ingresso a parte e tutti i privati con un filtro trappola per sottrarre i canali rai indesiderati nell'altro ingresso UHF riesco tramite equalizazzione per la ricerca del miglior compromesso ber/margine di guadagno dei segnali, se riesco a migliorare qualcosa o mi sconsigliate questo tipo di spesa??? Perché temo non mi restino moltre altre prove da fare per migliorare la situazione TimB + privati locali.
 
superantenna ha scritto:
A apollo 13
Mi sono già scusato e non ho mai detto di provare una k95 anche perché le differenze sono marginali rispetto la 22 .
Piuttosto deve cercare una posizione diversa dell'antenna . L'unica soluzione è schermare .
Visto che il nostro amico le ha provate davvero tutte .
Se poi pensate di poter scrivere solo voi allora il discorso cambia .
Non conoscendo la sua casa è difficile dire come schermare . Magari risolte con la 420f a 30 cm dal tetto .
Ciao
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No, no aspetta il mio ultimo post è il numero 9, non ho postato altro e non ti ho contestato nulla, compreso la K95. Ho solo precisato alcuni dati e ho fatto presente che per schermare 47° altro che camino ci vuole. Nessuno ha mai detto che quello che scrivi è inutile, anzi. Stiamo andando per tentativi, e tutte le opinioni vengono prese in considerazione. Ferrara docet era riferito a umaz50 che ha risolto il suo problema con la K95D, non volevo certo prenderti in giro. Spero che sia chiaro che si è trattato di un equivoco.
 
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Ricezione molto complessa

rubbersoul4 ha scritto:
Per quanto riguarda la schermatura, è inutile o quasi in quanto col Rover attaccato all'antenna sono andato nella unica parete parzialmente in ombra per Costa Zita ma l'attenuazione è stata poco incoraggiante troppo pochi decibel, mentre per la schermatura inversa ho piazzato l'antenna su una palazzina di fronte che vede solo Contrada costa zita, ma la vicinanza del ripetitore di Misilmeri a meno di 2Km (con un campo elettromagnetico così forte e ravvicinato) è tale da non fare schermare un bel niente, PUNTO MORTO.

Invece sul fronte filtratura di segnali di antenna non ho esperienze specifiche, mi potete confermare che se metto tutti i canali rai che hanno valori elevati di mer e ber in un ingresso a parte e tutti i privati con un filtro trappola per sottrarre i canali rai indesiderati nell'altro ingresso UHF riesco tramite equalizazzione per la ricerca del miglior compromesso ber/margine di guadagno dei segnali, se riesco a migliorare qualcosa o mi sconsigliate questo tipo di spesa??? Perché temo non mi restino moltre altre prove da fare per migliorare la situazione TimB + privati locali.
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Qualcuno più esperto di me, saprebbe indicarmi che filtri potrei usare, marca modelli canali, sarei molto, molto grato......
 
rubbersoul4 ha scritto:
Per quanto riguarda la schermatura, è inutile o quasi in quanto col Rover attaccato all'antenna sono andato nella unica parete parzialmente in ombra per Costa Zita ma l'attenuazione è stata poco incoraggiante troppo pochi decibel, mentre per la schermatura inversa ho piazzato l'antenna su una palazzina di fronte che vede solo Contrada costa zita, ma la vicinanza del ripetitore di Misilmeri a meno di 2Km (con un campo elettromagnetico così forte e ravvicinato) è tale da non fare schermare un bel niente, PUNTO MORTO.

Invece sul fronte filtratura di segnali di antenna non ho esperienze specifiche, mi potete confermare che se metto tutti i canali rai che hanno valori elevati di mer e ber in un ingresso a parte e tutti i privati con un filtro trappola per sottrarre i canali rai indesiderati nell'altro ingresso UHF riesco tramite equalizazzione per la ricerca del miglior compromesso ber/margine di guadagno dei segnali, se riesco a migliorare qualcosa o mi sconsigliate questo tipo di spesa??? Perché temo non mi restino moltre altre prove da fare per migliorare la situazione TimB + privati locali.
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Soluzioni a questo punto non ne vedo. Limitati a ricevere da Contrada Costa Zita tutto quello che puoi con una UHF e una VHF, ovvero RAI, privati nazionali e privati locali, abbinando Tivusat per TIMB. Anche se tu provassi una Offel K95D, che è molto simile alla BLU22HD, non credo proprio che potresti migliorare. A questo punto non servono neppure filtri , solo un piccolo amplificatore tipo il Fracarro MAP 204 VHF-UHF, che con i suoi 26 dB è più che sufficiente. Se devi equalizzare, se lo trovi dal tuo fornitore di fiducia, magari ordinandolo, puoi acquistare l' OFFEL EQ V+U Equalizzatore 40/860 MHz. Purtroppo se la pianificazione è stata fatta ragionando col c##o anzichè con la testa, c'è poco da fare.
 
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Apollo 13 ha scritto:
Soluzioni a questo punto non ne vedo. Limitati a ricevere da Contrada Costa Zita tutto quello che puoi con una UHF e una VHF, ovvero RAI, privati nazionali e privati locali, abbinando Tivusat per TIMB. Anche se tu provassi una Offel K95D, che è molto simile alla BLU22HD, non credo proprio che potresti migliorare. A questo punto non servono neppure filtri , solo un piccolo amplificatore tipo il Fracarro MAP 204 VHF-UHF, che con i suoi 26 dB è più che sufficiente. Se devi equalizzare, se lo trovi dal tuo fornitore di fiducia, magari ordinandolo, puoi acquistare l' OFFEL EQ V+U Equalizzatore 40/860 MHz. Purtroppo se la pianificazione è stata fatta ragionando col c##o anzichè con la testa, c'è poco da fare.
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Scusate se insisto con la domanda, ma visto che nessuno mi ha ancora risposto su questo particolare punto: "come mai nessuno mi ha consigliato o sconsigliato la filtratura dei canali RAI??? E' una prova che credevo interessante da fare, se molti hanno risolto equalizando i livelli tra i Mux Rai e i Mux privati mi chiedo perché non provarci anch'io dal momento che ho provato quasi tutto", o c'è un motivo tecnico particolare che nel mio caso rende inutile questa configurazione????? Grazie a chiunque mi deluciderà su questo argomento che ho scoperto su questo forum.
 
rubbersoul4 ha scritto:
Scusate se insisto con la domanda, ma visto che nessuno mi ha ancora risposto su questo particolare punto: "come mai nessuno mi ha consigliato o sconsigliato la filtratura dei canali RAI??? E' una prova che credevo interessante da fare, se molti hanno risolto equalizando i livelli tra i Mux Rai e i Mux privati mi chiedo perché non provarci anch'io dal momento che ho provato quasi tutto", o c'è un motivo tecnico particolare che nel mio caso rende inutile questa configurazione????? Grazie a chiunque mi deluciderà su questo argomento che ho scoperto su questo forum.
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Temo che tu abbia le idee un pò confuse riguardo i filtri. Un filtro di canale o a più canali, è utile se ricevi da più postazioni, quindi con più di un'antenna. Ad esempio se ricevi RAI da una postazione con l'antenna A e i canali privati da un'altra con l'antenna B. Per fare in modo che le antenne non interferiscano tra loro, un ingresso del mix sarà dotato di filtri passa canale appositamente tarati sui canali che deve ricevere l'antenna A, mentre il secondo ingresso sarà dotato di trappole che elimineranno i canali ricevuti dell'antenna A e farà passare tutti i canali ricevuti dall'antenna B. Ipoteticamente se tu potessi ricevere tutti i canali privati da Monte Pellegrino e da Contrada Costa Zita i canali RAI, il filtro mix sarebbe utile e basterebbe utilizzare un solo ingresso UHF dell'amplificatore, le antenne non interferirebbero tra loro. Ma nella situazione attuale, dove ricevi tutto dalla stessa direzione, con la stessa polarizzazione e poca differenza in gradi, il filtro non serve a niente, perché non c'è niente da selezionare. Oltretutto il filtro non equalizza affatto. Se i canali ricevuti dalle due antenne non risultano livellati, si usa un attenuatore variabile sull'antenna con i segnali più forti per portarli più o meno allo stesso livello degli altri. Nella tua situazione non risolvi niente neppure se adotti un costosissimo centralino composto da 34 filtri attivi (uno per ogni canale), perché il segnale è già deteriorato in antenna.
 
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