Spegnimento smartcard SD e contromisura dal 21/12/2022

Pertanto vi invito entrambi a chiarirvi privatamente.

Non c'è bisogno, ti ringrazio.

Dopo questa frase d'esordio del post piuttosto irritante, interrompo la lettura del messaggio. Stai manipolando il senso del mio discorso. Quello dell'adesivo aggiunto era solo un esempio per dire che potevano differenziare meglio le card o non differenziarle inutilmente dove non necessario. (peraltro come se fosse chissà che cosa straordinaria e scandalosa abbia espresso e che non si sia mai visto in vari campi :lol:) Invece abbiamo card azzurre SD e HD che non hanno differenze tra loro nell'offerta, e card HD (azzurre) e HD (oro) che hanno differenze nell'offerta abilitata.
Non mi frega niente di dove erano inserite le card al momento dei cambi di strategia... sto parlando da utente, da cosa si ritrova l'utente: incoerenza, stranezze... non-senso dei bollini della certificazione.
In quale altra free-to-view si riscontra una miriade di combinazioni tra card e decoder/CAM?

Meno saccenza per cortesia, altro che chiedermi meno faccine ironiche.

A differenza tua, i messaggi li leggo per intero. Non sto manipolando proprio niente: se scrivi corbellerie permetterai che te lo faccia notare, o no? Siamo qui per dialogare: ti è stato posto il punto fermo, logico, che non puoi pensare a posteriori cosa sarebbe stato meglio fare in un'epoca dove certe tematiche non erano minimamente state previste. Il processo che hai indicato non sarebbe stato attuabile, le card oramai prodotte, sigillate nel blister e distribuite ai produttori di decoder non potevano tornare indietro, essere aperte, etichettate, reimpacchettate e ridistribuite, perché avresti dovuto sostenere fior di costi. A carico di chi sarebbero dovuti andare? Per cosa poi?

Il concetto, che qui si può facilmente riassumere con "voler vendere più decoder", è quello di sconfiggere una emorragia di mercato non legale che stava danneggiando fortemente il settore (così mi è stato ribadito in più occasioni). Per quale motivo avrebbero dovuto lasciare attive le card di decoder non più adatti a ricevere nulla, fomentando così un mercato che gli causa danno? Non sta bene, non solo a TivùSat, ma anche a Nagra e a svariati produttori che spendono per certificare i loro insulsi decoder.

La miriade di combinazioni che parli: alcune sono differenti anche tecnologicamente, lo diamo per assodato questo, o no? Non sono tutte interscambiabili. Quale soluzione sarebbe stata più conveniente per tutti?
Che ci siano state situazioni di errore, nessuno lo mette in dubbio. Le card disattivate ingiustamente mi risulta siano state riattivate.
 
A differenza tua, i messaggi li leggo per intero. Non sto manipolando proprio niente: se scrivi corbellerie permetterai che te lo faccia notare, o no? Siamo qui per dialogare: ti è stato posto il punto fermo, logico, che non puoi pensare a posteriori cosa sarebbe stato meglio fare in un'epoca dove certe tematiche non erano minimamente state previste. Il processo che hai indicato non sarebbe stato attuabile, le card oramai prodotte, sigillate nel blister e distribuite ai produttori di decoder non potevano tornare indietro, essere aperte, etichettate, reimpacchettate e ridistribuite, perché avresti dovuto sostenere fior di costi. A carico di chi sarebbero dovuti andare? Per cosa poi?

Ma perché ti arrocchi sull'esempio adesivo? Era solo un'ipotesi... non era quello il punto, la causa.
Ma quali tematiche non previste?... Tivusat è diventata operativa nel 2009, per altro con decoder dedicati SD già "in ritardo", quando sarebbe stato più di buon senso partire con decoder HD/DVB-S2/H.264, nonostante l'offerta fosse ancora - per pochissimo - solo SD. Già nel 2010 però si ha Rai HD. Non era previsto l'arrivo imminente dell'HD sui canali italiani? Non c'erano già canali HD diffusi via satellite dai primi anni 2000?...
Le card "SD", già con Rai HD nel 2010, e con l'arrivo dei gli altri canali in HD e in Nagra Tiger successivi hanno permesso la decodifica di questi canali. Non era evidentemente previsto distinguere HD da SD a livello di card, ma non che tale distinzione non fosse presente su un altro piano ovviamente : l'HD come tematica era una realtà da un pezzo su Hotbird e imminente in Italia.
Se ci fosse stata allora e fino a oggi, preoccupazione per la pirateria o il vero intento di contrastarla, poi non avrebbero mantenuto abilitate le card definite SD (in seguito) all'offerta HD fino all'ultima card rimasta attiva nel 2024).
Guarda che non esiste solo il CA-ID per gestire una card (attivo / spento o i seriali delle card, SD in tale caso), potevano disabilitare il "pacchetto" che comprende i canali gli HD e lasciarle abilitate ai soli SD e sarebbero "morte" da sole di morte "naturale" senza sbandierare niente a nessuno, e il cambio decoder si sarebbe reso necessario in modo altrettanto 'naturale' senza spinte. Così facendo invece , il mercato illegale, la vendita sui siti tipo la baia, l'hanno solo incentivata... permettendo di vendere card destinate a essere disattivate e comunque abilitate ingiustamente all'HD (se volvevano essere solo delle SD), ma intanto contribuendo finche è durata -quest'anno- alla visione degli HD anche a chi non ne aveva diritto perché in possesso di una card acquistata illegalmente (e solo "SD"), non intestata a lui...
A me sembra che l'intento di un operatore che si comporta così è voler trarre guadagno indiretto anche dal mercato illegale da una parte, cercando di apparire puliti dall'altra con contromisure eccessive ma non "centrate", per lo stesso scopo: vendere più scatolotti possibile. Quello che piace è il mercato illegale finché è utile, finché è ritenuto sotto controllo va bene e gli si strizza pure l'occhio... è questa l'ipocrisia di fondo insopportabile.
Se sono in buona fede, e non voglio escluderlo del tutto, c'è veramente un dilettantismo impressionante... ma poi lo si percepisce proprio che c'è...


Il concetto, che qui si può facilmente riassumere con "voler vendere più decoder", è quello di sconfiggere una emorragia di mercato non legale che stava danneggiando fortemente il settore (così mi è stato ribadito in più occasioni). Per quale motivo avrebbero dovuto lasciare attive le card di decoder non più adatti a ricevere nulla, fomentando così un mercato che gli causa danno? Non sta bene, non solo a TivùSat, ma anche a Nagra e a svariati produttori che spendono per certificare i loro insulsi decoder.

La miriade di combinazioni che parli: alcune sono differenti anche tecnologicamente, lo diamo per assodato questo, o no? Non sono tutte interscambiabili. Quale soluzione sarebbe stata più conveniente per tutti?
Che ci siano state situazioni di errore, nessuno lo mette in dubbio. Le card disattivate ingiustamente mi risulta siano state riattivate.
 
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Ma all'atto pratico, quindi, spiegami: come disattivavi la visione dei canali HD sulle azzurre, se queste per qualche anno sono state abbinate anche ai decoder HD? Non mi risulta sia possibile. Ma soprattutto, cosa sarebbe cambiato, a oggi, rispetto alla scelta fatta da loro di disattivare le tessere dal 2022 in poi?

Fino al 2014, anno di creazione delle card HD, che canali HD criptati c'erano su Tivusat? Ce n'erano 3: i Rai. Gli altri, come Mediaset e gli altri gruppi privati sono arrivati dopo il 2018.

Le card HD sono sicuramente nate in ritardo, così come i decoder e le CAM, arrivate con calma, ma a cose fatte come sistemavi il pregresso? È dal 2009 che lo diciamo che sarebbe stato saggio partire già con i decoder HD... sarebbe al massimo da capire perché all'epoca non ce ne fossero (sebbene, come detto, ricordo bene che a metà 2012 quando ho avuto accesso agli HD di Hotbird, ce ne fossero solo 6: RT, RT Doc, Arte, Supertennis, KBS e un arabo. Forse è come oggi per il 4K, ossia il nulla cosmico a fronte di pochissimi canali disponibili?). Questo al massimo gli si può recriminare.

Minimizzi i danni della rivendita "non trasparente" di card. Chi è che vendeva ancora card SD nel 2022 a spegnimenti già iniziati? Di certo non Tivusat, non Nagra e nemmeno i partner delle due. Avrebbero potuto già impedirne l'attivazione all'epoca? Sicuramente sarebbe stato meglio!
 
Ma all'atto pratico, quindi, spiegami: come disattivavi la visione dei canali HD sulle azzurre, se queste per qualche anno sono state abbinate anche ai decoder HD? Non mi risulta sia possibile. Ma soprattutto, cosa sarebbe cambiato, a oggi, rispetto alla scelta fatta da loro di disattivare le tessere dal 2022 in poi?
Come non è possibile? Tutti i sistemi di codifica permettono da sempre di avere pacchetti di canali abilitati alla visione, è una sorta di mappatura gestibile via EMM indirizzabile sia ai singoli seriali che a gruppi di card (tramite un indirizzamento a livello logico diverso) o anche a tutte le card. Lo stesso sistema è usato per differenziare i pacchetti nelle varie Sky, Tele+ ecc.... per upgradarli o restringerli ai vari tipi di abbonamento previsti/acquistabili. Non è che serva cambiare una card per passare da un'offerta ad un'altra... Un po' come con le SIM della telefonia, salvo eccezioni(ma spesso di natura commerciale non per limitazioni tecniche anche in tali casi) , non è che devo cambiarla per cambiare il piano della mia offerta...

L'insieme delle card SD lo sapevano bene quale fosse visto che le hanno disattivate (al netto degli errori commessi su card che non andavano disabilitate e viceversa).
 
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Giusto, Premium usava persino la stessa codifica Tiger.
Ma quindi il risultato finale sarebbe stato differente?

Sulla fattibilità tecnica, non ci metterei la mano sul fuoco. Non tanto per Nagra, quanto per i decoder... tra l'altro, OT, in autunno dovrebbe partire una massiccia campagna di aggiornamenti dei decoder Classic HD e delle Cam 4K, proprio sul tema che dici
 
Giusto, Premium usava persino la stessa codifica Tiger.
Ma quindi il risultato finale sarebbe stato differente?
Certo, perché se vuoi vincolare una card a una determinata categoria di canali (SD), vincolo che in principio non era evidentemente nei programmi(cosa su cui mi pare concordi), lo fai tecnicamente soprattutto se leghi tutto questo al "discorso pirateria"... cambiare card si fa come ultima cosa, non come prima cosa dopo 13 anni... quando le card sono state nel frattempo vendute illegalmente tra privati un po' dappertutto tramite le vendite online... almeno disabilitagli l'hd, no? (la card non distingue hd da sd ma 'vede' dei pacchetti e un pacchetto lo si fa corrispondere in trasmissione ai canali HD e un altro agli SD, ad esempio, proprio come i vari tipi di abbonamenti di una stessa pay-tv)

Sulla fattibilità tecnica, non ci metterei la mano sul fuoco. Non tanto per Nagra, quanto per i decoder... tra l'altro, OT, in autunno dovrebbe partire una massiccia campagna di aggiornamenti dei decoder Classic HD e delle Cam 4K, proprio sul tema che dici
Scusa ma non c'è nessuna impossibilità tecnica del decoder, hai citato tu stesso Premium(a me non era venuto in mente ma è ancora più calzante delle altre codifiche, come esempio è perfetto essendo la stessa Tiger), è una cosa interna alla card, non riguarda i decoder... la mano sul fuoco puoi mettercela pure riguardo i decoder... io non la metterei sul fatto che sapessero gestire la cosa tecnicamente/ amministrativamente, ma non riuscirlo a fare, fa propendere di nuovo al dilettantismo di cui sopra... :icon_rolleyes:
 
No no, non ce la metto... sono gli stessi decoder che prima non vedevano la LCN Easy HD e dopo non riuscivano più a leggere Tiger quando hanno introdotto anche Merlin.

Molto curioso che non sia stata adottata questa soluzione, ben nota a casa Mediaset, che ha fornito praticamente tutto il know-how all'azienda di cui è socia. Rimarremo con il dubbio sul perché su Tiger non lo abbiano applicato e su Merlin sì.

Fatto cmq salvo che, oggi, quelle tessere non si possono più usare, con buona pace di tutti. :)
 
No no, non ce la metto... sono gli stessi decoder che prima non vedevano la LCN Easy HD e dopo non riuscivano più a leggere Tiger quando hanno introdotto anche Merlin.

Molto curioso che non sia stata adottata questa soluzione, ben nota a casa Mediaset, che ha fornito praticamente tutto il know-how all'azienda di cui è socia. Rimarremo con il dubbio sul perché su Tiger non lo abbiano applicato e su Merlin sì.

Fatto cmq salvo che, oggi, quelle tessere non si possono più usare, con buona pace di tutti. :)
Non capisco se a volte non capisci quello di cui si parla o non hai cognizione di causa sull'argomento.
E' instrinsecamente supportato dalla codifica, è parte integrante, ed è presente anche adesso la mappatura di cui parlo, solo che è impostata su tutti i canali del provider, come fosse un pacchetto unico di canali. Non c'entra nulla il decoder che è già Nagra ufficiale. Non è niente di così speciale. Con le card SD potevano impostarla per differenziare HD e SD a livello di card, invece di lasciare "tutto visibile" se proprio volevano distinguerle veramente dalle card HD...

Poi perché dici che su Merlin l'hanno applicato? Da qui capisco che non hai capito: anche le Merlin hanno tutto visibile, le verdi HD infatti rendono visibili anche i 4K mentre per logica non dovrebbero aprirli, se sono canali 4K, e la card vuole essere solo HD, invece li lasciano visibili anche su queste.
 
E poi scusa, sulle 183E (oro) è presente la differenziazione dei pacchetti, visto che aprono Rai 4K ma non gli altri 4K codificati tivusat che si aprono con la grigia, sempre 183E ;)

Faccio un riepilogo:
Card azzurre (SD) -> aprono (o aprivano finché attive) tutti i canali con ca-id 183d
Card azzurre (HD) -> aprono tutti i canali con ca-id 183d
Card oro (HD) -> non aprono tutti i canali con ca-id 183e
Card grige (4K) -> aprono tutti i canali con ca-id 183e
card verdi (HD) -> aprono tutti i canali con ca-id 1856
card nere (4K) -> aprono tutti i canali con ca-id 1856

Le verdi HD e le azzurre SD, per logica dovevano essere 'castrate' alla definizioni per le quali sono commercializzate, se no che senso ha apporre questi loghi? E' solo un favorire un certo commercio non regolare
 
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Ah giusto, lo usavano già anche su tiger. Parlavo di merlin perché una cosa simile si applica per Dazn, che va solo su merlin. Mi ero completamente dimenticato che le multicolor adottano esattamente lo stesso principio per i tre servizi 4K privati.
Ok io ci capisco poco della materia tecnica, te (forse) su altre tematiche, dato che puntualmente stiamo a scornarci sulle solite storie. :)

Ma a parte questa teoria affascinante, all'atto pratico cosa cambiava? Tralasciando la mera gestione del dato, che qualcuno poi avrebbe dovuto pur sempre gestire (cosa non impossibile ma di sicuro richiedeva risorse che, forse, non intendevano impiegare. Sebbene a ragion veduta forse gli sarebbe convenuto), comunque oggi le avrebbero disattivate ugualmente, se non erro.
 
Ah giusto, lo usavano già anche su tiger. Parlavo di merlin perché una cosa simile si applica per Dazn, che va solo su merlin. Mi ero completamente dimenticato che le multicolor adottano esattamente lo stesso principio per i tre servizi 4K privati.
Ok io ci capisco poco della materia tecnica, te (forse) su altre tematiche, dato che puntualmente stiamo a scornarci sulle solite storie. :)
Non viene applicata per Dazn, Dazn ha il suo Provider-ID sullo stesso CA-ID del Merlin. ;)
Dazn in pratica è collegata a tivusat solo amministrativamente (= devi avere card e decoder tivusat attiva) ed è residente sul sw dei decoder essendo praticamente una smart-card virtuale, emulata. ;) E' un'altra cosa ancora, è una card a se stante tecnicamente e non decodifica tivusat ma solo dazn, a tivusat ci pensa al card fisica inserita nel decoder.


Ma a parte questa teoria affascinante, all'atto pratico cosa cambiava? Tralasciando la mera gestione del dato, che qualcuno poi avrebbe dovuto pur sempre gestire (cosa non impossibile ma di sicuro richiedeva risorse che, forse, non intendevano impiegare. Sebbene a ragion veduta forse gli sarebbe convenuto), comunque oggi le avrebbero disattivate ugualmente, se non erro.
Ma non è una teoria affascinante, nel senso è una banalità. Abbiamo da sempre, fin dall'irdeto, seca, nds, ...la stessa tiger su Premium, avuto a che fare con card che non aprono tutti i canali dell'offerta a cui potenzialmente possono accedere ma che per ragioni, nel caso di pay-tv di abbonamenti diversi, non le si fa accedere. Se ho un pacchetto di offerta basic la card me la si abilita solo per quel pacchetto... se lo voglio ampliare con un pacchetto cinema me la si abilita anche per vedere i canali cinema, non è niente di spettacolare... si è sempre visto far così. E' solo tivusat che vende card HD e poi ti permette di vedere anche i canali 4K con la stessa card...

Quello che cambia è che questo modo di fare, secondo me conseguenza di un certo dilettantismo, se non una volontà con un proprio tornaconto in secondo piano, come si diceva, mostra che non c'è una vera lotta al commercio illegale...

Se una card la si definisce SD, non le permetti di decodificare anche l'offerta HD

E se una card come la verde (quindi parliamo di card ATTUALISSIME) la definisci e commercializzi come HD, non le dovresti permettere la decodifica anche dei canali 4K di tivusat... (anche perché perde di senso marchiarla HD tra l'altro).

Altrimenti quello che si verifica è che chi vende in modo non regolare può vendere una cam 4K con all'interno una verde HD, tanto si comporta come la nera 4K e ancor di più le azzurre SD: per anni sono state sfruttate per vendita non regolare con le cam, lasciandole abilitate ai soli SD, capisci che il colpo a tale mercato sarebbe stato maggiore, no? chi l'avrebbe presa fino al 2021 una card che apriva solo gli SD, quando gli SD non c'erano nemmeno più? Lasciandole abilitate anche all'HD il commercio non regolare è andato avanti per anni... erano tante penso le SD in circolo...

Quindi mi fa ridere poi sentir parlare di discorsi sulla sicurezza, quando le cose basilari - e che non avrebbero danneggiato gli utenti regolari - non le mettono in pratica...
 
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Grazie dei chiarimenti, è sempre interessante imparare cose.

Beh nell'ultima frase hai detto una cosa importante: se non mettono in pratica modalità che comunque non danneggiano gli utenti regolari, perché dovrebbero applicarle? Per fare un favore a chi?
Ne risponderà chi ha venduto in maniera non trasparente, sempre che l'utente gabbato abbia la conoscenza per potersi lamentare con il venditore.

Il discorso del logo stampato sulla card è, secondo me, più una questione legata a cosa vedi con il dispositivo che hai acquistato, più di quello che ti può offrire la card (sebbene le due cose potrebbero benissimo combaciare, come hai evidenziato poco sopra). Nel senso: compro il decoder Classic HD, so che con quel dispositivo e quella tessera accederò al massimo ai canali HD. Punto.
Se poi compro anche la Cam e decido di scambiare le tessere, ok, funzionano entrambe su entrambi i dispositivi e mi offrono il massimo che quel dispositivo può offrire, ma già esci dall'accordo di servizio e a Tivù evidentemente poco importa, ora come ora. Può darsi anche che un domani, se metti la card nera su un dispositivo diverso dalla sua cam, te la bloccano (per estremizzare). Risolverebbe tanti problemi senza sbattersi ulteriormente. Soluzione poco augurabile ma tecnicamente molto semplice anch'essa, no? Non lo fanno, come non fanno quello che suggerivi te, sono scelte. Escludo siano dilettanti.
 
John 91 ha scritto:
Se poi compro anche la Cam e decido di scambiare le tessere, ok, funzionano entrambe su entrambi i dispositivi e mi offrono il massimo che quel dispositivo può offrire, ma già esci dall'accordo di servizio e a Tivù evidentemente poco importa, ora come ora. Può darsi anche che un domani, se metti la card nera su un dispositivo diverso dalla sua cam, te la bloccano (per estremizzare).

Ecco ma per le card SD (definite solo successivamente "SD") non c'era questo stretto legame card-apparato certificato, per come interpreto io poi posso sbagliarmi, era come comprare una card con incluso un decoder certamente compatibile con la card, senza alcun vincolo di utilizzarlo per la stessa... Già castrarle all'HD come cercavo di spiegare che sarebbe stato possibile farlo, sarebbe stato eccessivo da quel punto di vista, però una volta definite "SD" perlomeno sarebbe stato giustificabile come lotta al commercio illegale, invece che "spegnerle" del tutto dopo 13 anni senza limitarsi a disabilitare la parte HD da ben prima limitando quel commercio non regolare...

E' quel "poco importa" che fa perdere di serietà(non a te, all'operatore se fa così)... E' una contraddizione secondo me, o fai la lotta seria al commercio illegale abilitandole solo per l'HD, visto che sono ufficialmente destinate ad essere usate su decoder HD, oppure mantieni un atteggiamento tollerante (che non mi dispiace di certo) senza tirar fuori il discorso retorico sulla sicurezza, pirateria ecc quando conviene...

Se io ho una card verde da attivare(e ce l'ho), comprata sfusa, evidentemente chi me l'ha venduta e/o io acquirente abbiamo commesso un'irregolarità; mi basta comprare una cam 4K senza card (se ne trovano a bizzeffe nuove) e vedo l'offerta 4K (che poi tale offerta sia interessante come visualizzare il monoscopio di Rai 1 che andava in onda negli anni 80-90 è un'altra faccenda :laughing7: passami l'ironia ;) ) Se la verde la si rende uguale all'offerta per cui è commercializzata -HD su un decoder HD- chi la vende irregolarmente non può più vendermela per vedere i blasonati canali 4K (anche se poi il logo HD confonde spesso anche questi venditori irregolari...) e io non posso usarla per vedere tali canali, costringendomi ad acquistare una "vera 4k" (nera con la cam)...


Può darsi anche che un domani, se metti la card nera su un dispositivo diverso dalla sua cam, te la bloccano (per estremizzare). Risolverebbe tanti problemi senza sbattersi ulteriormente. Soluzione poco augurabile ma tecnicamente molto semplice anch'essa, no? Non lo fanno, come non fanno quello che suggerivi te, sono scelte. Escludo siano dilettanti.
 
O un'altra nera sfusa... poi ci spendi il doppio (ma c'è chi crede di risparmiare!)
Vorrà dire che quando applicheranno nuove restrizioni, l'utente dovrà ricomprare tutto. Come vedi si possono trovare altri modi non previsti per usare i prodotti in modo improprio. La soluzione definitiva sarebbe il pairing a questo punto.

Il capitolo SD ormai è andato (o quasi, mancano alcune centinaia di card attivate per la prima volta nel tardo 2022), di sicuro si poteva gestire in tanti altri modi, credo ne siamo concordi tutti
 
O un'altra nera sfusa... poi ci spendi il doppio (ma c'è chi crede di risparmiare!)

Mi hai beccato (ho aggiunto dopo "con la cam") :laughing7:

Sì è vero... però sarebbe un paletto in più... nere(di provenienza cam)+verdi(di provenienza decoder) saranno sempre di più delle sole nere in circolazione
 
Quindi, un abbonato Rai che paga il canone e che aveva comprato un decoder SD, con inclusa la scheda e gli viene disattivata, per procurarsela deve comprare un TV o un decoder? Se a suo tempo la scheda si sarebbe guastata o l'avrei persa non me l'avrebbero sostituita?
Tutte le tessere rai funzionano anche in HD. Non vanno per il 4K

RAI non le vendeva insieme a cam o ricevitori ed inizialmente funzionavano anche con la samsung cam.
 
ciao a tutti, ho seguito un po tutta la discussione e solo una cosa non mi è chiara. Le tessere "azzurre" SD da note tiivusat dovrebbero essere tutte state disattivate nell'arco 22-24. Io ne ho due: una venduta in combo con decoder SD (gtmedia non certificato) e una venduta con decoder certificato TivusatHD della Metronic (con tanto di bollino). E' normale che siano state diisattivate entrambe? Quella con decoder certificato HD riceve tutto ma fa schermata nera: TESSERA DISATTIVATA. Se provo ad attivarla tramite la procedura sul sito mi dice che la tessera non può essere attivata. E' giusto e devo rassegnarmi a comprare un decoder con scheda Merlin? grazie
 
Tanto per fare dei tentativi se la tessera non fosse realmente stata disattivata, verifica di avere l'ultimo aggiornamento software installato sul decoder, la lista canali aggiornata facendo una nuova ricerca automatica generale e stacca anche la corrente se il decoder si fosse imballato. Fatte tutte le cose che ho detto, ti posizioni su Rai Storia HD per 10 minuti e poi provi a fare zapping da Canale 5 HD in avanti se è cambiato qualcosa.

Se fosse stata disattivata per sbaglio dovresti contattare Tivùsat (qualcuno ci dirà anche la corsia o numero preferenziale) e probabilmente la cosa principale da dimostrare è che tessera e decoder erano state vendute assieme, nella stessa scatola imballata del decoder. Perchè se il venditore avesse trovato una vecchia tessera di un decoder SD e te l'ha venduta con quel decoder HD, non sarebbe stato corretto e la colpa è sua, in quel caso te o Tivùsat non so come potete procedere se non con procedure invasive tipo denuncie che non ne vale la pena.
 
ciao, secondo voi una vecchia tessera azzurra/bianca (la primissima) venduta insieme al decoder Zodiac-ZDT-8500-MHP sarà stata disattivata?
era un decoder certificato:
 
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