Un prezioso aiuto per installazione nuova antenna a Cosenza

Omnitel

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Cosenza
Salve a tutti, vengono subito al dunque. Una mia amica che abita a Cosenza (frazione Casali, per intenderci vicino il passaggio a livello della ferrovia che porta in Sila vicino il palazzetto dello sport) mi ha chiesto se potrei montarle un'antenna che porti a casa sua un buon segnale dato che fino ad ora ha avuto molti problemi di ricezione con una vecchia logaritmica montata chissà quanto tempo fa con chissà che tipo di amplificatore.

Dato che non vorrei sbagliare nel comprare prodotti che poi non sarebbero adatti chiedo a Voi esperti di delucidarmi. I ripetitori a Cosenza sono a vista. Monte Scuro trasmette le 3 Rai e i multiplex Rai A e B mentre Mediaset e reti locali vengono trasmesse da Lappano entrambi in polarizzazione orizzontale.

Il problema è: casa sua si trova in una zona d'ombra, nel senso che i ripetitori sono alle spalle della sua abitazione e tale abitazione è nascosta dai ripetitori da una collina che quindi non consente di averli in ottica oscurandone il segnale. O meglio, le reti Rai trasmesse da Monte Scuro (che si trova più in alto) lei le capta bene mentre le reti mediaset, i cui ripetitori sono più in basso, le capta male in analogico mentre invece in digitale le vede. Tranne quando fa cattivo tempo che le squadretta l'immagine.

Qui a Cosenza quasi tutti hanno antenne logaritmiche lineari in quanto la città si trova in una vallata e i segnali provengono dai monti della Sila e tutti dalla stessa direzione e con identica polarizzazione e inoltre chi si trova in ottica non utilizza nemmeno amplificatori in quanto il segnale è abbastanza forte!

Altra cosa da dire è che lei abita al primo piano in un'abitazione di 2 piani. Attualmente la sua antenna è posizionata su un palo sul balcone in quanto è impossibile accedere al tetto. Non c'è un'uscita interna che consenta di raggiungere le tegole per cui quest'altra antenna dovrei montargliela sempre sul balcone, magari su un palo più alto. Lei vorrebbe portare il segnale in 3 stanze in cui non sono presenti prese a muro per cui il cavo sarebbe volante.
Per ora non vuole utilizzare l'attuale antenna per questo "esperimento" perché se qualcosa andasse storto ha paura di non poter più vedere la tv. Eventualmente se la cosa funzionasse si potrebbe cambiare il partitore e metterne uno a 4 uscite per coprire anche la stanza da pranzo.

C'è anche da dire che con l'attuale antenna non riesce a vedere MTV né analogico né sul digitale mentre io in centro città ci riesco benissimo. Altre reti locali come "Cam Tele3" o "Videocalabria" non riesce a prenderle e non capta nemmeno il mux locale di Telitalia ed RTT TeleTebe mentre debolmente e in alcuni momenti capta il mux La7 B (MTV, Sportitalia, Qoob, ecc...)

Pertanto Vi chiedo: innanzitutto quale antenna acquistare? Penso serva un'amplificatore ma di che tipo? Quale alimentatore e partitore scegliere? In sostanza la domanda finale è: come realizzare un impianto decente?
Grazie tante!
 
Ultima modifica:
Ciao penso che tu abbia gia visto www.otgtv.it/lista.php?code=CS10&posto=Cosenza, (se no vai sul sito e vedi se trovi una località più vicina).

Comunque i segnali provengono da più direzioni, quindi non sarà semplicissimo prenderli tutti o quasi. Facendo 2 conti approssimativi, le logaritmiche e le direttive potrebbero andar bene per i ripetitori che hai detto tu che hanno 17° di differenza, certo se devi avere un guadagno per segnali deboli riflessi, una direttiva sarebbe da preferire ad una logaritmica. Per il vhf metterai una semplice larga banda.
Ci lavoro un po' domani mattina e faccio sapere.

:wave:
 
Ultima modifica:
Pietruccio ha scritto:
certo se devi avere un guadagno per segnali deboli riflessi, una direttiva sarebbe da preferire ad una logaritmica. Per il vhf metterai una semplice larga banda.
Giustissimo, anche se dovendo trattare segnali riflessi, così come una logaritmica, è sconsigliabile anche un antenna ultradirettiva.

Copio/incollo da un altro mio inervento in un altro thread...

Le antenne molto direttive, ad alte prestazioni, sono più consigliabili per quelle situazioni dove c'è un margine di certezza di avere i ripetitori entro la portata ottica. Magari lontanissimi, magari con segnali che arrivano appena sopra la soglia di ricevibilità, ma possibilmente in ottica.
In tal caso l'antenna di alte prestazioni migliorerà al massimo già all'origine il rapporto segnale/rumore del segnale, aumentandone notevolmente la qualità di ricezione.
Quando però si cominciano ad interporre tra noi e i ripetitori degli ostacoli che ne compromettono la portata ottica, si rischia di doversi accontentare di ricevere segnali riflessi. Dato che i segnali riflessi cambiano le caratteristiche di direzionalità in funzione della propria lunghezza d'onda, con un'antenna ultradirettiva, in tale sfortunata circostanza, è facile che si riesca a ricevere solo una parte, spesso esigua, dei segnali di interesse.
Invece con un'antenna un po' meno direttiva, sempre in caso di problemi di otticità con il sito dove sorgono i ripetitori, si può riuscire, entro margini di compromesso ragionevoli, a captare qualcosa in più, sia pure con l'eventualità di dover notare qualche lieve sdoppiamento d'immagine in analogico.


Tornando al caso in esame, io utilizzerei un'antenna larga banda di III banda (ad es. una Fracarro 6E512 oppure BLV6F) da puntare verso Monte Scuro ed una direttiva da non più di 40-45 elementi (ad es. Fracarro BLU420) con puntamento eventualmente un pochino più "ruotato" verso Lappano.
Visto che le prese da servire sono tre, un amplificatore con guadagno dell'ordine di una ventina di dB e livello d'uscita di 108-110dBuV mi sembra adeguato (il rivenditore ti potrà suggerire marca e modello con le caratteristiche che ti ho suggerito). Poi servirà l'alimentatore che se possibile io installerei prima di dividere il segnale in tre con apposito partitore a tre uscite (così da esser sicuro che non ci siano problemi di passaggio della corrente continua erogata dall'alimentatore tra le uscite e l'ingresso del partitore). :icon_cool:
 
Innanzitutto grazie per le risposte.
Queste antenne come costo intorno a quanto si aggirano? Perché lei dice di non voler spendere tanto e quando gli parlai della logaritmica che ha un costo intorno ai 15 euro ha detto che andava più che bene. Ma se come mi dite voi le antenne logaritmiche non vanno bene non vorrei prendergli un'antenna che poi magari potrà avere le stesse prestazioni di quella che attualmente possiede. Fermo restando che ancora non ho visto che particolare logaritmica ha. Può essere che sia una semplice a 20 elementi che magari non va bene per tutte e 3 le bande invece della classica a 32 elementi così come l'amplificatore che attualmente possiede.

Per la soluzione che mi avete suggerito ho visto in rete l'amplificatore fracarro MAP204 con 2 ingressi (VHF+UHF). E' buono? Mi pare abbia il guadagno regolabile anche perché l'amplificazione massima arriva a 24-26 dB.

Il partitore PP3 che ho montato a casa della mia fidanzata nel mese di agosto e che mi avete consigliato penso vada bene pure, vero?

L'alimentatore penso vada bene uno qualsiasi per telealimentare gli amplificatori, giusto? A proposito, che differenza c'è tra alimentatori e amplificatori a 12 volt e quelli a 24 volt?
 
Omnitel ha scritto:
Queste antenne come costo intorno a quanto si aggirano? Perché lei dice di non voler spendere tanto e quando gli parlai della logaritmica che ha un costo intorno ai 15 euro ha detto che andava più che bene. Ma se come mi dite voi le antenne logaritmiche non vanno bene non vorrei prendergli un'antenna che poi magari potrà avere le stesse prestazioni di quella che attualmente possiede. Fermo restando che ancora non ho visto che particolare logaritmica ha. Può essere che sia una semplice a 20 elementi che magari non va bene per tutte e 3 le bande invece della classica a 32 elementi così come l'amplificatore che attualmente possiede.
In assenza di otticità, una qualunque nuova logaritmica non potrà migliorare l'attuale situazione, per lo meno, non più di tanto: in linea di massima le log sono tutte quasi uguali, è una questione di lobi di ricezione poco selettivi e guadagno relativamente basso (per questo costano meno).
Le log vanno bene SOLO in quei contesti di segnali provenienti di direzioni molto simili e aventi TUTTI livello e qualità mediamente buoni.


Omnitel ha scritto:
Per la soluzione che mi avete suggerito ho visto in rete l'amplificatore fracarro MAP204 con 2 ingressi (VHF+UHF). E' buono? Mi pare abbia il guadagno regolabile anche perché l'amplificazione massima arriva a 24-26 dB.
Sì, dovrebbe andare bene.


Omnitel ha scritto:
Il partitore PP3 che ho montato a casa della mia fidanzata nel mese di agosto e che mi avete consigliato penso vada bene pure, vero?
Sì.


Omnitel ha scritto:
L'alimentatore penso vada bene uno qualsiasi per telealimentare gli amplificatori, giusto? A proposito, che differenza c'è tra alimentatori e amplificatori a 12 volt e quelli a 24 volt?
Confermo, qualunque alimentatore 12 volt va bene, purché non eroghi una corrente in mA minore di quanto richiesto dall'amplificatore.
Gli amplificatori a 24 Volt hanno se non erro la caratteristica, in caso di diminuzione del guadagno tramite apposito regolatore, di ridurre anche il rumore (che invece di solito rimane inalterato sulla maggior parte degli altri modelli). Io però non ho mai avuto occasione o necessità di sperimentarli. ;)
 
Omnitel ha scritto:
Innanzitutto grazie per le risposte.
Queste antenne come costo intorno a quanto si aggirano? Perché lei dice di non voler spendere tanto e quando gli parlai della logaritmica che ha un costo intorno ai 15 euro ha detto che andava più che bene. Ma se come mi dite voi le antenne logaritmiche non vanno bene non vorrei prendergli un'antenna che poi magari potrà avere le stesse prestazioni di quella che attualmente possiede. Fermo restando che ancora non ho visto che particolare logaritmica ha. Può essere che sia una semplice a 20 elementi che magari non va bene per tutte e 3 le bande invece della classica a 32 elementi così come l'amplificatore che attualmente possiede.

Per la soluzione che mi avete suggerito ho visto in rete l'amplificatore fracarro MAP204 con 2 ingressi (VHF+UHF). E' buono? Mi pare abbia il guadagno regolabile anche perché l'amplificazione massima arriva a 24-26 dB.

Il partitore PP3 che ho montato a casa della mia fidanzata nel mese di agosto e che mi avete consigliato penso vada bene pure, vero?

L'alimentatore penso vada bene uno qualsiasi per telealimentare gli amplificatori, giusto? A proposito, che differenza c'è tra alimentatori e amplificatori a 12 volt e quelli a 24 volt?

Allora: se hai altre antenne, anche in prestito, tipo log con più guadagno o altre, cerca di fare delle prove con antenna e decoder diretto.

I consigli che ti posso dare si orientano sulla esclusione delle logaritmiche, che si posso utilizzare, ma solo in presenza di condizioni di ricezioni ottime: non è il tuo caso. Quindi per non buttare soldi dovresti seguire le "linee guida" di AG-Brasc. Giusto per fare 2 conti approssimativi:

VHF Fracarro 6E512= 30€
UHF Fracarro Blu420F= 40€
MAP204 Fracarro = 20€
Alimentatore am100= 10€
100€ solo antenne-ampli calcola il filo, il palo già ce l'hai e dovresti esserci.
 
Grazie dei preziosi consigli e delucidazioni. Ho già detto alla mia amica quanto più o meno dovrebbe spendere e, nonostante un'iniziale diffidenza, mi ha poi detto ke se la cosa dev'essere fatta come si deve non le importa tanto del prezzo xké comunque non è una spesa eccessiva. X lei l'importante è migliorare parekkio la sua attuale condizione di ricezione del segnale tv.

Ora però vorrei chiedervi una cosa visto ke ho avuto a ke fare solo con una logaritmica: il collegamento del cavo tv alle 2 antenne ke mi avete consigliato, è facile come il collegamento del cavo a una logaritmica? In pratica io ho semplicemente inserito il cavo dall'estremità posteriore e l'ho fatto uscire dalla punta. Dopodiké l'ho spellato e serrato il polo centrale in un morsetto e la calza nell'altro morsetto e ho poi chiuso il tutto con il cappuccio di plastica. Con queste antenne quale sarebbe la procedura? Grazie e perdonate l'ignoranza ma non vorrei fare cavolate.
 
Omnitel ha scritto:
Grazie dei preziosi consigli e delucidazioni. Ho già detto alla mia amica quanto più o meno dovrebbe spendere e, nonostante un'iniziale diffidenza, mi ha poi detto ke se la cosa dev'essere fatta come si deve non le importa tanto del prezzo xké comunque non è una spesa eccessiva. X lei l'importante è migliorare parekkio la sua attuale condizione di ricezione del segnale tv.

Ora però vorrei chiedervi una cosa visto ke ho avuto a ke fare solo con una logaritmica: il collegamento del cavo tv alle 2 antenne ke mi avete consigliato, è facile come il collegamento del cavo a una logaritmica? In pratica io ho semplicemente inserito il cavo dall'estremità posteriore e l'ho fatto uscire dalla punta. Dopodiké l'ho spellato e serrato il polo centrale in un morsetto e la calza nell'altro morsetto e ho poi chiuso il tutto con il cappuccio di plastica. Con queste antenne quale sarebbe la procedura? Grazie e perdonate l'ignoranza ma non vorrei fare cavolate.

Si scusa forse per la fretta, almeno io, ho dato per scontato che conoscessi i connettori F di cui sono provviste le antenne che ti abbiamo consigliato (6E512_F e la blu 420F). Devi comprare dei connettori F, vanno presi in base al diametro del filo usato. Il filo lo devi spellare come per stringelo col morsetto ma il polo centrale spellato per 1 cm scarso, e la calza appoggiata all'isolante o sulla guaina esterna, avviti il connettore f dalla parte "più lunga" sul filo, facendo fare contatto con la calza (ed evitando che il polo centrale tocchi la massa del connettore f o dei filetti della calza) il contatto interno del filo taglialo in modo tale da sporgere 2-3 mm non di più. avviti all'antenna e sei ok.
 
Quindi il connettore F non viene fornito insieme all'antenna e devo comprarlo a parte! Ma quanto costa? Dovrei comprarne 2 (uno x ogni antenna) ma poi non ho capito: a questi connettori devo prima collegarci il filo e poi collegarli all'antenna o avvitarceli?
Altra cosa: in questi connettori è presente il vano in cui inserire il polo centrale del filo? La guaina o l'isolante di cui parli è una specie di morsetto in cui poter bloccare la calza?
E poi xké il contatto del filo devo tagliarlo facendolo sporgere 2-3 mm al massimo e non a misura completamente a contatto col dielettrico ke l'avvolge?
Scusa il casino ma mi sa ke non ho ben capito!
 
Omnitel ha scritto:
Quindi il connettore F non viene fornito insieme all'antenna e devo comprarlo a parte! Ma quanto costa? Dovrei comprarne 2 (uno x ogni antenna) ma poi non ho capito: a questi connettori devo prima collegarci il filo e poi collegarli all'antenna o avvitarceli?
Altra cosa: in questi connettori è presente il vano in cui inserire il polo centrale del filo? La guaina o l'isolante di cui parli è una specie di morsetto in cui poter bloccare la calza?
E poi xké il contatto del filo devo tagliarlo facendolo sporgere 2-3 mm al massimo e non a misura completamente a contatto col dielettrico ke l'avvolge?
Scusa il casino ma mi sa ke non ho ben capito!

Costo pochi centesimi. Prima si avvitano al filo spellato, poi si avvitano al connettore sull'antenna.
Scusa mi sono espresso male il filo va spellato per lasciare la calza appoggiata al dielettricco in modo da far contatto col connettore F, il conduttore centrale deve sporgere 2 o 3 mm dal connettore f una volta avvitato al filo. (spero ti sia più chiaro, purtroppo sul web non ho trovato granché)
 
Ultima modifica:
Qui in rilievo in questa stessa sezione c'è il thread "Tutto su impianti d'antenna..." dove alla fine del primo lungo post ci sono una serie di link che rimandano a vari argomenti correlati trattati in seguito. Tra questi ci sono le indicazioni per la spellatura e la connessione dei cavi d'antenna. ;)
 
Un grazie a Pietruccio x la spiegazione e anke ad AG-Brasc x il suo post in rilievo. Qualche dubbio me lo sono tolto ma poi penso ke quando avrò davanti gli okki il connettore F, risulterà ovvio come collegare perfettamente tutto!
A proposito del post in rilievo, ho letto ke "quando il connettore si deve collegarlo all'antenna, bisogna ricordarsi di inserire nel cavo la copertura in gomma x proteggere il punto del collegamento". Ma questa copertura in gomma è una specie di tappo ke impedisce all'acqua o all'umidità di passare? C'è un qualche foro in cui farci passare il cavo? E poi, mi verrà fornita insieme al connettore o insieme all'antenna? E se non dovessi trovarla dovrei kiederla al negoziante quando andremo a comprare tutti i pezzi? Grazie.
 
Ultima modifica:
Omnitel ha scritto:
... bisogna ricordarsi di inserire nel cavo la copertura in gomma x proteggere il punto del collegamento". Ma questa copertura in gomma è una specie di tappo ke impedisce all'acqua o all'umidità di passare? C'è un qualche foro in cui farci passare il cavo? E poi, mi verrà fornita insieme al connettore o insieme all'antenna? E se non dovessi trovarla dovrei kiederla al negoziante quando andremo a comprare tutti i pezzi? Grazie.

Se non sbaglio a me li hanno dati inclusi nelle confezioni delle 2 fracarro che ho. Fai conto che sono dei "tubetti" nei quali inserire l'estremità del filo (quella dove andrà il connettore f, per capirci) che impediscono agli agenti atmosferici di non rovinare il connettore f del filo e dell'antenna. Io ci ho messo del nastro isolante in più per sicurezza. Quindi, per prima cosa ci passi il filo, (hanno un verso d'inserimento disegnato sulle istruzioni dell'antenna), spelli il filo, ci avviti il conn. f e avviti a sua volta il connettore all'antenna.
 
Tranquillo, confermo che ogni protezione in gomma viene sempre fornita (almeno coi prodotti Fracarro) con ogni antenna acquistata e sulle istruzioni è indicato chiaramente come utilizzarla (anche se a occhio si capisce al volo come fare). ;)
 
Ragazzi un ultima cosa: dato ke il palo di sostegno dell'attuale antenna della mia amica sembra ke sia alto 2 metri o 2 metri e mezzo, avevo pensato di farle prendere anke un palo più alto, magari di 7 o 8 metri in quanto dovrà poi ospitare 2 antenne di un certo ingombro (specialmente quella VHF) e anke x il fatto ke tali antenne andranno ancorate sul balcone del primo piano di un'abitazione a 2 piani ke è nascosta dai ripetitori da una collina. Mi sono fatto un giro in rete e ho però trovato dei prezzi un pò altini. Per un palo di 7 o 8 metri si riskia di spendere dai 50 ai 70 euro! :5eek: !
Chiedo a voi se tale prezzo è giustificato da qualcosa e se soprattutto in qualke negozio di ferramenta si trova qualcosa di simile ad un prezzo di gran lunga inferiore. Qualcuno di voi ke ha affrontato la stessa mia scelta? Grazie.
 
purtroppo i pali allungabili per gli ampianti di antenna costano parecchio; potresti usare dei tubi da idraulica ma non sono sicuri; in ogni caso 7-8 metri di palo con antenne consistenti richiederebbe essere controventato (almeno tre tiranti) altrimenti basta un vento forte e...ciao
 
@Omnitel

Scusa forse mi è sfuggito qualcosa: l'edificio è di due piani ok ma non hai il terrazzo/tetto per apoggiarti?
Io ho usato una semplice canna innocenti (quelle dei ponteggi, non so, forse ti costa meno) da 6metri 5 cm di diametro, fuori dagli ancoraggi ho 4,5 , una blu420 e una 6e 512f , andava pure ma per ulteriore sicurezza l'ho controventato.
 
Confermo.
Probabilmente basta anche un palo telescopico (cioè "allungabile") da 4 metri (2+2) o da 6 metri (2+2+2), ma soprattutto quello da 6 richiede almeno un ordine di tiranti (3 tiranti in posizione triangolata).
 
Aggiornamento della situazione...

Ho appena parlato con la mia amica al telefono e le ho chiesto di controllare meglio la posizione della sua attuale antenna. Dice ke il palo dovrebbe essere di almeno 5 metri (io lo ricordavo più basso) solo ke sopra il suo balcone è presente una copertura di lamiera, diciamo a un 3 metri di altezza, e l'antenna ke è ancorata al palo supera questa copertura. Ora il problema è questo: se ancorassi a un palo della stessa altezza le 2 antenne di cui abbiamo parlato, l'antenna VHF andrebbe ancorata dal centro x cui metà antenna sporgerebbe fuori e l'altra metà all'interno ma dato ke le antenne andrebbero elevate sopra questa copertura, tale copertura ne renderebbe impossibile la sistemazione xké l'antenna VHF ci urterebbe. Pensavo: e se utilizzassi un'antenna logaritmica x la sola banda VHF ke collegherei all'ingresso VHF dell'amplificatore MAP204, la cosa potrebbe ugualmente funzionare? In questo modo entrambe le antenne starebbero ancorate al palo dall'estremità e la copertura non gli darebbe fastidio. E poi penso si spenderebbe anke di meno! L'unica cosa ke mi riguarda è se ci saranno poi problemi nella ricezione dei canali.
Lei attualmente i canali in banda VHF li prende bene, cioè Rai1 analogico e i 2 multiplex Rai sempre col segnale al 99%. Gli altri canali ke la logaritmica andrebbe a captare verrebbero filtrati nettamente dall'ingresso VHF dell'amplificatore senza interferire con quelli captabili dalla Blu420F, giusto?
 
Omnitel ha scritto:
Ho appena parlato con la mia amica al telefono e le ho chiesto di controllare meglio la posizione della sua attuale antenna. Dice ke il palo dovrebbe essere di almeno 5 metri (io lo ricordavo più basso) solo ke sopra il suo balcone è presente una copertura di lamiera, diciamo a un 3 metri di altezza, e l'antenna ke è ancorata al palo supera questa copertura. Ora il problema è questo: se ancorassi a un palo della stessa altezza le 2 antenne di cui abbiamo parlato, l'antenna VHF andrebbe ancorata dal centro x cui metà antenna sporgerebbe fuori e l'altra metà all'interno ma dato ke le antenne andrebbero elevate sopra questa copertura, tale copertura ne renderebbe impossibile la sistemazione xké l'antenna VHF ci urterebbe. Pensavo: e se utilizzassi un'antenna logaritmica x la sola banda VHF ke collegherei all'ingresso VHF dell'amplificatore MAP204, la cosa potrebbe ugualmente funzionare? In questo modo entrambe le antenne starebbero ancorate al palo dall'estremità e la copertura non gli darebbe fastidio. E poi penso si spenderebbe anke di meno! L'unica cosa ke mi riguarda è se ci saranno poi problemi nella ricezione dei canali.
Lei attualmente i canali in banda VHF li prende bene, cioè Rai1 analogico e i 2 multiplex Rai sempre col segnale al 99%. Gli altri canali ke la logaritmica andrebbe a captare verrebbero filtrati nettamente dall'ingresso VHF dell'amplificatore senza interferire con quelli captabili dalla Blu420F, giusto?

Ho capito il problema, il posteriore della vhf toccherebbe la copertura metallica. Risolvere con una log III+uhf in un ingresso III banda non è la cosa migliore. Se devi contenere le spese io non mi sbilancierei a comprare una log.
E se la vhf la prendi da 4 elementi, anziché da 6, è più corta e, penso lavorerebbe meglio della log III+UHF? Voglio fare 2 conti, ti faccio sapere.
 
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