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Wimax – La tragica fine della mia Banda C

be!

4Him ha scritto:
Se è così, smonto la mesh e la vendo, corotor compreso....:mad:

vendila a me sono a roma:)

a Cavallis:

se proprio devi venderla, direi che dovrebbe rivenderla a me.

Essendo l'originario proprietario della tua Mesh.

fammi sapere. Ciao
 
@Danluc

osservando i vari satelliti, vedo che in molti casi il segnale è comunque forte ma il video è scomparso; in altri casi, c'è segnale forte ma l'immagine ed è a quadretti o righe (come un quaderno:D ).
E' come, per mia personale impressione, il segnale Wimax depolarizzi pesantemente il segnale sat, ostacolando la regolazione di skew; voglio fare un'ultima prova prima di abbandonare tutto, voglio girare tutto il gruppo corotor secondo varie angolazioni.
Se non è, smonto tutta la mesh e procedo per altre vie.........:mad:

ciao
 
Cavallis se vuoi sperimentare un Filtro Hughes per VSAT in Banda C con Flangia WR-229?
In teoria questo filtro dovrebbe sopprimere i segnali di UpLink in Banda C (5Ghz)!!!
Io sono riuscito a reperirlo su @bay ad un prezzo assurdo rispetto ai 450$ paventati da @Danluc!!!
Rimango a disposizione!

Paolo
 
mckernan ha scritto:
@ d@nluc

Ho per le mani un Filtro Vsat con LNA (Hughes Net) per il Servizio in Banda C credi che possa funzionare anche per filtrare le emissioni WiMax, se non erro, tale Filtro era utilizzato per impedire le interferenze generate dal BUC a 5 Ghz.

Non ne conosco le caratteristiche, ma penso ci voglia qualcosa di pù mirato sulle frequenze del WiMax...tentar comunque non nuoce di certo :D .

@Cavallis
I fenomeni che hai riscontrato sono gli stessi di chi ha avuto i problemi per il WiMax, con i circuiti del convertitore che vanno in saturazione; purtroppo una volta che il segnale arriva al convertitore non si riesce a fare praticamente più nulla :sad:, tanto è vero che i filtri sono efficaci quando si applicano tra feed e convertitore, quando non sono già incorporati nel convertitore stesso, come nel Norsat 8220R ad esempio (Economico da 265 $ :mad: ).
 
DANLUC ha scritto:
Non ne conosco le caratteristiche, ma penso ci voglia qualcosa di pù mirato sulle frequenze del WiMax...tentar comunque non nuoce di certo :D .
Grazie Mille x la cortese risposta.
Per mia fortuna non ho questi problemi nonostante sia coperto dal servizio WiMax!

Paolo
 
DANLUC ha scritto:
Non ne conosco le caratteristiche, ma penso ci voglia qualcosa di pù mirato sulle frequenze del WiMax...tentar comunque non nuoce di certo :D .

@Cavallis
I fenomeni che hai riscontrato sono gli stessi di chi ha avuto i problemi per il WiMax, con i circuiti del convertitore che vanno in saturazione; purtroppo una volta che il segnale arriva al convertitore non si riesce a fare praticamente più nulla :sad:, tanto è vero che i filtri sono efficaci quando si applicano tra feed e convertitore, quando non sono già incorporati nel convertitore stesso, come nel Norsat 8220R ad esempio (Economico da 265 $ :mad: ).
:eusa_think: non si potrebbe proteggere l'lnb con qualche schermatura per impedire che entrino quei segnali indesiderati?tipo un cilindro di rete metallica da infilare sulla parabola?da impedire ai segnali laterali di investire il disco?:eusa_think:
 
mckernan ha scritto:
Cavallis se vuoi sperimentare un Filtro Hughes per VSAT in Banda C con Flangia WR-229?
In teoria questo filtro dovrebbe sopprimere i segnali di UpLink in Banda C (5Ghz)!!!
Io sono riuscito a reperirlo su @bay ad un prezzo assurdo rispetto ai 450$ paventati da @Danluc!!!
Rimango a disposizione!

Paolo


Bene, ma dove lo trovo il filtro?:D E' un po' difficoltoso.....
 
intruder800 ha scritto:
:eusa_think: non si potrebbe proteggere l'lnb con qualche schermatura per impedire che entrino quei segnali indesiderati?tipo un cilindro di rete metallica da infilare sulla parabola?da impedire ai segnali laterali di investire il disco?:eusa_think:

Più che l'LNB bisognerebbe proteggere il disco, infilandolo in un bel tubo metallico dal diametro opportuno ( 180 cm nel caso di Cavallis )... e naturalmente non basterebbe se fosse puntato direttamente in direzione delle onde "assassine" ...in realtà decisamente poco pratico da realizzare :sad: ; da tenere presente che più è grande l'antenna, e minore risulta l'interferenza, grazie alla maggiore direttività della prima (qualcuno ha risolto passando "semplicemente" alla 380 cm :5eek: ).

cavallis ha scritto:
Bene, ma dove lo trovo il filtro?:D E' un po' difficoltoso.....

...ma come dove ??? ma da Mckernan no???, almeno per provare ;).
 
DANLUC ha scritto:
Più che l'LNB bisognerebbe proteggere il disco, infilandolo in un bel tubo metallico dal diametro opportuno ( 180 cm nel caso di Cavallis )... e naturalmente non basterebbe se fosse puntato direttamente in direzione delle onde "assassine" ...in realtà decisamente poco pratico da realizzare :sad: ; da tenere presente che più è grande l'antenna, e minore risulta l'interferenza, grazie alla maggiore direttività della prima (qualcuno ha risolto passando "semplicemente" alla 380 cm :5eek: ).



...ma come dove ??? ma da Mckernan no???, almeno per provare ;).
;) mi sono espresso male ma è quello che intendevo dire,infilare un tubo nell'antenna praticamente,visti i tralicci per telecomunicazioni,quei tubi sulle parabole devono pur servire a qualcosa,chiaramente non è di facile realizzazione:D ma si fà tanto per parlare;)
 
intruder800 ha scritto:
;) mi sono espresso male ma è quello che intendevo dire,infilare un tubo nell'antenna praticamente,visti i tralicci per telecomunicazioni,quei tubi sulle parabole devono pur servire a qualcosa,chiaramente non è di facile realizzazione:D ma si fà tanto per parlare;)
Se intendi un "Radome" non ha la funzione di Filtrare le Interferenze!

Paolo
 
un ultino aggiornamento, sono completamente spariti tutti i canali le cui frequenze vanno da 3.4-3.8 Ghz, su tutti i satelliti che ricevo: i canali oltre 3.8 li prendo, anche se ci sono "situazioni" di buco che ancora non capisco.
Ho deciso, me la tengo così, sempre meglio che non avere nulla in C,
 
DANLUC ha scritto:
Non ne conosco le caratteristiche, ma penso ci voglia qualcosa di pù mirato sulle frequenze del WiMax...tentar comunque non nuoce di certo :D .

@Cavallis
I fenomeni che hai riscontrato sono gli stessi di chi ha avuto i problemi per il WiMax, con i circuiti del convertitore che vanno in saturazione; purtroppo una volta che il segnale arriva al convertitore non si riesce a fare praticamente più nulla :sad:, tanto è vero che i filtri sono efficaci quando si applicano tra feed e convertitore, quando non sono già incorporati nel convertitore stesso, come nel Norsat 8220R ad esempio (Economico da 265 $ :mad: ).


Ciao,

ho letto le caratteristiche di questo LNB ma non parla, al contrario di un altro che compare nel sito di AVcomm (e che costa il doppio), di filtro inserito nel corpo; di sicuro ho capito male io...altrimenti potrei anche pensare di prenderlo...........:eusa_think:


ah, forse ho capito, il Norsat non ha la banda estesa ma ha 3.7-4.2 quindi le interferenze non dovrebbero entrare.........mentre per LNB estesi deve applicarsi il filtro
 
Ultima modifica:
mi permetto di fare un "copia-incolla" della traduzione di Google di un documento molto interessante; mi pare proprio di capire che, volendo acquistare un filtro passa banda, si dovrebbe ricorrere ad un orthomode (quindi un filtro per ogni polarità......), con costi decisamente improponibili per utenze casalinghe/appassionati..........
Mi preoccupa inoltre la frase, facente parte del testo tradotto:

"Con le soluzioni di cui sopra è altamente raccomandato che un filtro IF essere posto sul retro del ricevitore satellitare per eliminare ogni possibilità di sovraccarico del ricevitore".

Questo vuol dire che il mio ricevitore rischia fisicamente, quando sintonizzo uno dei canali in banda C a me rimasti? Oppure rischia anche se solo lo accendo e guardo la Ku?
In sostanza, è meglio smontare del tutto la parte di impianto destinata alla ricezione della Banda C?

Ma, infine, mi domando........perchè devono succedere queste cose??


"......Introduzione alle interferenze per la C-Band
Nel mese di ottobre 2000, l'Australian Communications Authority (ACA) venduto una parte dello spettro a 3,4 GHz a tre società, raccogliendo più di 112 milioni dollari. In tal modo, si misero in pietra di un rollout progressiva dei terrestri senza fili servizi internet a banda larga in tutte le aree popolate di Australia che è impostato per interrompere la ricezione di oltre 100.000 spettatori C banda via satellite in tutto il paese.
L'ACA aveva, qualche tempo prima, ideato tre bande all'interno di quella che viene definita la gamma 3.4GHz. Questi tre cover band 3.425GHz a 3.575GHz, nonostante il fatto che i sistemi satellitari come Thaicom, Asiasat, Insat, e Telstar sono stati espressi i segnali in Australia per gli operatori commerciali, sulle stesse frequenze. Nel lancio precedente l'avvio del servizio nel mese di agosto 2004, centinaia di siti sono stati dotati di trasmettitori terrestri per garantire la copertura di saturazione di Sydney.

Perché questi siti contare su forno a microonde o la connettività in fibra ottica, sono stati installati in molte torri GSM e di due siti radio via di comunicazione in cui queste strutture esistono già. Inoltre grattacieli sono stati utilizzati al fine di garantire una copertura ottimale.

Questo è tutto molto bene per gli utenti di Internet senza fili, che possono ora sperimentare i vantaggi della velocità di internet a banda larga senza collegamento a un provider di servizi via cavo, ma per le migliaia di utenti via satellite in banda C Sydney, uno schermo vuoto o pixellating TV è ora il risultato .


Analisi del problema rivela che l'operatore più prolifico è "Unwired Australia", la cui compagnia sorella Akal aveva pagato 95 milioni dollari per le licenze in tutti i settori in cui lo spettro era stato messo a disposizione.

L'ACA hanno un sito web: www.acma.gov.au che contiene un elenco completo dei siti trasmettitore, livelli di potenza, frequenze e diagrammi di radiazione, per cui è possibile la ricerca la probabilità di interferenze da località a località. Il sito indica che ci sono almeno 196 trasmettitori separati autorizzate a operare a Sydney, e oltre 100 a Melbourne. Unwired proprio sito afferma che gli utenti sono in grado ", per collegare all'interno di una gamma di fino to10Km da una torre". In realtà il problema è aggravato in quanto, oltre a queste stazioni di base, il modem fornito ai clienti per il servizio di Unwired opera anche a 3.5GHz.

L'importanza di un sondaggio del sito

Una sfortunata by-product del mondo senza fili è interferenze forno a microonde. Questa energia può interferire con la ricezione TV via satellite, in quanto opera su frequenze simili a quelle utilizzate dai satelliti internazionali. Tetti e in altre zone esposte a importi elevati di energia a microonde (vale a dire sulla eccessivamente elevato di montaggio pali) sono estremamente sensibili alle interferenze satellitari C-Band, dove non ci sono edifici o alberi per schermare le interferenze microonde lontano dal piatto e LNB.
Nel caso di ricezione digitale, un analizzatore di spettro deve essere utilizzato per misurare le interferenze terrestri. Un piatto piccolo test deve essere istituito e un LNB identica a quella in dotazione con il sistema dovrebbe essere utilizzato per verificare eventuali interferenze. Se l'interferenza è presente allora si suggerisce che il cliente sia informato del possibile aumento dei costi di sistema necessari per ottenere prestazioni affidabili. Questo può sembrare uno sforzo inutile, ma è molto più facile a discutere l'argomento prima che il piatto è installato sulla proprietà di un cliente, piuttosto che avere a rimuovere un'installazione non riuscita e il tentativo di negoziare i costi con il cliente.

Non tutti i ricevitori, LNB, cavo e piatti sono nati uguali. Hanno tutti caratteristiche diverse in relazione alla quantità di interferenza necessaria per effetto fatalmente la loro performance. Sarà quindi un certo tempo per gli installatori per trovare la migliore combinazione di attrezzature da utilizzare per superare questo problema. Di solito è un costoso e richiede tempo ed esercizio che è la ragione principale per questa guida è stato messo insieme. È ormai evidente che si ottiene quello che si paga in relazione al C-attrezzature band.

L'utilizzo di componenti basati unicamente sul prezzo compromettere le prestazioni del sistema. Purtroppo molti sistemi sono stati progettati e venduti con il prezzo finale in mente, piuttosto che di qualità, affidabilità a lungo termine e le prestazioni. Questi sistemi di solito hanno più di una lacuna, permettendo l'interferenza a degradare le prestazioni. Il costo di questi sistemi di fissaggio spesso supera il prezzo di acquisto originale.

Se la soluzione del


Mentre il miglior rimedio è quello di eliminare l'interferenza prima che entri l'ingresso LNB, qualche sollievo dagli effetti di interferenza lieve può essere ottenuta filtrando il segnale dopo l'LNB e prima arriva al ricevitore.

Un ricevitore satellitare è stato progettato per accettare una banda 800MHz gamma di segnali di ingresso, e come tale non ha nessun grande selettività. È anche progettato per accettare i segnali di un certo livello, in genere da -25 a-65dBm. L'alimentazione di un segnale di alto livello nel ricevitore può causare il sintonizzatore da overdrive.

Dove il segnale interferente viene convertito dalla LNB (insieme con il segnale satellitare) apparirà come un segnale IF, di norma, appena fuori il 950-1450MHz nominale SE banda generato da 3.7-4.2GHz LNB.

Un filtro IF progettata per respingere la frequenza di interferenza e di passare solo i segnali satellitari, possono essere utilizzati per migliorare il segnale satellitare. Questi filtri possono essere inseriti nella linea coassiale al ricevitore e può essere configurato per passare la tensione necessaria per alimentare l'LNB. Si consiglia di uno filtro IF essere utilizzato in tutti gli impianti di fornire al cliente con un certo grado di protezione contro gli effetti futuri di interferenza

Abbiamo progettato un filtro IF come parte del nostro pacchetto di soluzioni interferenze che consentirà di eliminare l'interferenza che viene passato dal LNB, ma non guidare l'LNB in compressione. Questi filtri sono il primo passo consigliato per fissare i problemi di interferenza nei sistemi esistenti


Input Frequency Solution


Di gran lunga la soluzione migliore per eliminare gli effetti di interferenza è di impedire che penetri nella LNB in primo luogo. Questo può essere fatto in due modi, utilizzando un filtro di guida d'onda che si trova tra la Feedhorn e l'ingresso della LNB, quindi filtrare qualsiasi interferenza prima che raggiunga l'LNB, oppure utilizzando un LNB con un costruito in tacca o banda passante filtro. Queste soluzioni sono costose, ma offrono un alto tasso di successo, offrendo fino a 75dB di protezione contro le interferenze. Questi elementi possono essere utilizzati anche in combinazione tra loro per offrire la massima garanzia di protezione contro qualsiasi interferenza. Tuttavia la soluzione guida d'onda del filtro ha ancora inserimenti di perdita che può essere accettabile a seconda delle informazioni di bilancio link.

A parte le spese dei filtri in questione, sono solo fatto di operare in una polarità, quindi un doppio sistema di polarità richiederà 2 filtri, 2 LNB e un accoppiatore Orthomode o solo uno dei nostri nuovi LNB con costruito nel filtro passa banda.

LNB utilizzato con un filtro di guida d'onda dovrebbe avere un range di 3.7-4.2GHz, piuttosto che l'intervallo C si incontrano più comunemente estesa banda di 3.4-4.2GHz. Almeno limitando il raggio d'azione al di sopra del segnale interferente, una certa protezione è garantita. Infine, per una ricezione ottimale, questi LNB singola polarità deve essere Phase Locked (PLL) al fine di garantire un elevato livello di stabilità di frequenza.

Mentre questa è l'ultima soluzione professionale, è costoso, ed è riservato a coloro i clienti basandosi sulla ricezione del segnale satellitare per il continuo successo della loro attività (ad esempio alberghi, stazioni radio, stazioni televisive, ambasciate, scuole, ecc).

Per i siti commerciali o interferenze estremamente elevato, abbiamo progettato una singola polarità PLL LNB con una gamma di frequenze di 3.7-4.2GHz con un filtro passa banda. Con questo LNB abbiamo il nostro maggior successo nella lotta contro le interferenze con il 100% dei siti dotati di questo LNB hanno fatto un pieno recupero da eventuali problemi di interferenza.

Per i siti dove i nostri PLL con filtro passa-banda è stata quella di costosi siamo giunti con una combinazione di LNB doppia polarità con ricezione di frequenza limitata a 3.7GHz a 4.2GHz. Questo LNB se usato in combinazione con un anello ad alta feed effiency e filtro IF fornire la migliore protezione contro le interferenze. Anche utilizzando elementi naturali presso il sito di installazione per proteggere il piatto da fonti di interferenza, come ha anche un guadagno di alta qualità e di piatto e cavo darà al vostro sistema di proofing futuro migliore contro qualsiasi altre fonti di interferenza. Come con wireless a banda larga è un servizio a due vie e modem singole interferenze emettono anche effettuare C reception Band.

PLL LNB

Guida d'onda del filtro

Come la nostra LNB con banda passante di filtraggio è solo singola polarità, è necessario utilizzare un accoppiatore Orthomode di ricevere entrambe le polarità di un satellite. Abbiamo studiato il miglior design per un accoppiatore Orthomode ed ha trovato che i tipi più popolari del mercato non sono adatte a questa applicazione di rifiuto interferenze. La maggior parte dei modelli sul mercato uso reciprocamente accoppiati sonde tra l'LNB e feedhorn, il nostro progetto utilizza la tecnica più efficiente accoppiamento diretto (vedi foto sotto).
Abbiamo anche utilizzare il nostro feed Orthomode per i siti di interferenze singola polarità utilizzando la porta a fianco con uno dei nostri LNB filtrato e bloccando la porta in alto con qualsiasi ridondanti LNB singola polarità. In questo modo abbiamo visto un notevole miglioramento del tasso di errore sui bit.

Per i clienti domestici, abbiamo progettato una soluzione più conveniente. Una doppia polarità ,3.7-4 .2 GHz LNBF con inbuilt 3.5GHz filtro notch. Questo LNBF ha la capacità di guardare entrambe le polarità, senza l'utilizzo di un accoppiatore Orthomode. Questo LNB offre anche una protezione efficace contro le interferenze, ma non hanno le prestazioni dei nostri PLL LNB. Ciò significa che il LNBF doppia polarità è efficace solo nella protezione contro interferenze ai livelli più bassi, il LNBF offre 35dB di protezione rispetto ai 70dB offerti dal filtro guida d'onda e PLL LNB

Con le soluzioni di cui sopra è altamente raccomandato che un filtro IF essere posto sul retro del ricevitore satellitare per eliminare ogni possibilità di sovraccarico del ricevitore.

Sintesi


In cui si sospetti di interferenza, provare le soluzioni più facile prima. Ricordate che questa è una scienza imperfetta e non ci sono cure a buon mercato. Tuttavia, ogni singolo problema che può essere eliminato contribuiranno al successo globale per migliorare le prestazioni del sistema.

Per i sistemi esistenti, se è possibile continuare a ricevere alcuni canali satellitari, è probabile che alcune delle correzioni economica suggerito qui in grado di curare il problema nella misura in cui la visione normale sarà ripristinata. E non sarà possibile per visualizzare qualsiasi canale nella sezione estesa della banda C. Qualsiasi canale che rientrano tra 3.4 e 3.7GHz andranno persi. Questo impatto per gli utilizzatori Telstar10, Thaicom 5, Insat 3a, Insat 2e, Asiasat 3, Apstar 6, Telstar 18 e Palapa C2.

Per i sistemi esistenti, la procedura consigliata è quella di iniziare cercando di individuare la possibile fonte di interferenza. Sarà molto probabilmente una torre vicina telefono cellulare, o le comunicazioni del sito. ACMA usare il sito per cercare la vostra posizione, sarà presto rivelare se vi è un trasmettitore nelle vicinanze. Se il piatto è montato sul tetto, ritengono di trasferirsi a livello del suolo, dove gli edifici possono essere utilizzati per proteggere il piatto dalla fonte locale.

In alcune situazioni la quantità di energia irradiata 3.5GHz può essere enorme, e la cura devono essere adottate per evitare l'ingresso del cavo. Controllare che il cablaggio è RG / 6 scudo quad (una marca reputazione è fondamentale ... proprio perché è Foxtel approvato non significa che è adatto), controllare il montaggio di connettori, e sostituire crimpare tipi di connettori a compressione. Seppellire qualsiasi cablaggio che è steso per terra, e lo scudo long run verticale di cavi utilizzando il tubo di acciaio o alluminio.
Sostituendo l'LNB con uno nominali da 3.7-4.2GHz sarà certamente di aiuto. Sostituzione di un duplice tipo di polarità con un modello unico di polarità è un enorme passo avanti nella giusta direzione, fino a quando la ricezione singola polarità è accettabile.

Se l'interferenza è grave, individuare un installatore reputazione che utilizza un analizzatore di spettro. Il segnale di interferenza può essere più forte di 70dB il segnale satellitare in casi gravi, quindi un qualche tipo di visualizzazione dello spettro è necessario essere in grado di osservare i miglioramenti.

I nostri economico "Spectralook" adattatore spettro è adatto a questa applicazione quando viene utilizzato con un monitor video.

Utilizzare una polarità LNB singolo PLL, e, se necessario, l'acquisto di un filtro guida d'onda per una protezione aggiuntiva. Impianti commerciali che richiedono il funzionamento di entrambe le polarità richiederà due PLL LNB, e due filtri a guida d'onda, montato su un accoppiatore Orthomode.

Interferenze è probabile che sia più grave quando si guardano i satelliti che hanno un angolo basso look, anche se questo non esclude interferenze sulle antenne impostato su valori di alta quota......."
 
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ultimamente noto che i disturbi in C band dalle mie parti aumentano questa portante di ben 20 db superiore ai canali digitali non so cosa sia ma come ho scritto sopra
o è un wimax oppure le segnalazioni della TAV che scorre vicino a me



come posso scoprire se è attivo un wimax qui da me
 
antoniopev ha scritto:
o è un wimax oppure le segnalazioni della TAV che scorre vicino a me
Interferenze da parte della TAV sono da escludere poiché le Telecomunicazioni Treno-Terra (Segnalamento & Telecomunicazioni) avvengono mediante il sistema GSM-R.
Il WiMax utilizza frequenze dell'ordine dei 5Ghz così come la Rete Rai (Ponti Bassa frequenza).
Per le Postazioni WiMax vedi il seguente Sito:
http://www.ngi.it/eolo/
Comunque escluderei questa eventualità data la Frequenza della Portante a 3Ghz!!

Paolo
 
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se non è il wimax allora che segnale è tanto è potente da est a west ma mi entra tramite il disco oppure direttamente nel convertitore
 
ERCOLINO ha scritto:
Info

Se può interessare
Se queste sono le Frequenze per la Sperimentazione WiMax allora sono coerenti allo Spettro rilevato da AntonioPev.

Con tale canalizzazione è impossibile utilizzare un qualunque Filtro x mitigare le eventuali Interferenze senza compromettere la ricezione dei Ch. in C!!!

Paolo
 
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