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Curiosità: 2 antenne orientate in modo diverso si aiutano?

Impianti con 2 puntamenti UHF su postazioni diverse che trasmettono a parte poche differenze gli stessi bouquet... e che funzionano benissimo senza il minimo degrado di qualità del segnale.
Se ci sono gli stessi mux, lo si fa per puro masochismo? :laughing7:
Uso la battuta per riprendere la parola perchè mi si è illuminata una lampadina e ho la risposta...
Sicuramente è la numero uno, non solo perchè nessuna sincronizzazione vale alcunchè, se poi ritardi a caso le due antenne con lunghezze dei cavi casuali, ma anche perchè, visto che sono molto in voga da una parte la matematica pura, dall'altra la praticaccia, stavolta andiamo per la praticaccia e diversi dei canali che dicevo vanno bene nell'impianto di mia osservazione NON sono in SFN.
 
A Roma ci sono molti impianti, non revisionati dopo lo switch off, che ricevono gli stessi identici mux dalle due postazioni che coprono la città, m.te Mario e m.te Cavo, con una distanza massima da entrambi che non supera i 30 km. Ebbene ricevono benissimo, senza problemi. Con due antenne UHF intendo, ognuna orientata verso uno dei ripetitori. Questo perché la sincronizzazione delle reti SFN funziona e funziona anche la teoria dell'interferenza costruttiva. Ma, ripeto, perché il livello dei segnali si incrementi addirittura occorrono condizioni molto particolari, per cui è meglio non sfidare la sorte e usare una sola antenna verso il ripetitore dal quale arriva il segnale migliore. oltretutto è più pratico... :)
 
A Roma ci sono molti impianti, non revisionati dopo lo switch off, che ricevono gli stessi identici mux dalle due postazioni che coprono la città, m.te Mario e m.te Cavo, con una distanza massima da entrambi che non supera i 30 km. Ebbene ricevono benissimo, senza problemi. Con due antenne UHF intendo, ognuna orientata verso uno dei ripetitori. Questo perché la sincronizzazione delle reti SFN funziona e funziona anche la teoria dell'interferenza costruttiva. Ma, ripeto, perché il livello dei segnali si incrementi addirittura occorrono condizioni molto particolari, per cui è meglio non sfidare la sorte e usare una sola antenna verso il ripetitore dal quale arriva il segnale migliore. oltretutto è più pratico... :)

Vorrei proprio vedere lo spettro dei segnali nelle suddette condizioni e la misura del MER che sicuramente si degradera' in maniera importante.
 
Ebbene ricevono benissimo, senza problemi. Con due antenne UHF intendo, ognuna orientata verso uno dei ripetitori. Questo perché la sincronizzazione delle reti SFN funziona e funziona anche la teoria dell'interferenza costruttiva.
Ma cosa dici?
Pier, non ci siamo, allarme hacker, sei sempre stato una persona equilibrata (a parte il tuo amore per Sigma e Televes, magari combo... :icon_rolleyes: ), ma ultimamente qualcuno deve essersi impadronito del tuo account...
Cioè, come fai a dire questo?
Te lo lasci dire da me che (rileggi il post sopra) sono cinico e aperto a tutto e ammetto l'esistenza anche di ciò che teoricamente non mi piace...
Ti ammetto la prima parte della frase, sempre con la specifica che ho fatto sopra, cioè funzionano benissimo all'occhio dell'utente, magari di bocca buona o magari anche no, ripeto per sottolineare la mia obiettività che quell'impianto a cui mi riferivo, che è nel condominio di un famigliare, lo guardo sempre col fucile puntato e mannaggia mai son riuscito a vedere un quadretto che sia uno... :mad:
Però, strumento alla mano, come dice pino, non reggono.
E comunque, sia pure tutto ciò, ma che questo derivi dalla interferenza costruttiva, scusami, ma è la boiata del secolo, per i motivi vedi il mio post precedente, chiedo scusa se è espresso terra terra, ma era voluto perchè i destinatari erano altri, pensavo che invece certi concetti fossero chiari almeno ad alcuni, tra cui pensavo tu.
 
A Roma ci sono molti impianti, non revisionati dopo lo switch off, che ricevono gli stessi identici mux dalle due postazioni che coprono la città, m.te Mario e m.te Cavo, con una distanza massima da entrambi che non supera i 30 km. Ebbene ricevono benissimo, senza problemi. Con due antenne UHF intendo, ognuna orientata verso uno dei ripetitori. Questo perché la sincronizzazione delle reti SFN funziona e funziona anche la teoria dell'interferenza costruttiva. Ma, ripeto, perché il livello dei segnali si incrementi addirittura occorrono condizioni molto particolari, per cui è meglio non sfidare la sorte e usare una sola antenna verso il ripetitore dal quale arriva il segnale migliore. oltretutto è più pratico... :)

Come dice giustamente Areggio, non esistono interferenze costruttive, le interferenze sono soltanto distruttive, comunque sia, nelle zone dove si ricevono due postazioni, il MER non sara' mai al massimo, vale a dire intorno ai 37 dB, per tenerlo il piu' alto possibile, dobbiamo discriminare al massimo i due punti di ricezione, mentre con due antenne accoppiate sulla stessa banda, avremmo sicuramente un MER intorno ai 23 dB, vale a dire che siamo con un valore di poco superiore alla soglia minima, ovviamente il televisore si vede senza problemi, come se il MER fosse a 37 dB, ma l'impianto non ha un adeguato margine di sicurezza che garantisca sempre la ricezione senza il benche' minimo problema nel tempo.
 
Non ho detto proprio così: non esistono interferenze costruttive se non quelle create dall'SFN, purtroppo però con molte limitazioni, tra cui la principale è che l'antenna in ricezione sia una e una soltanto, in modo che il calcolo che ne è alla base possa esprimere i suoi effetti.
Anche calcolando in modo opportuno la lunghezza dei cavi si potrebbe (forse, molto forse, temo entrerebbero in gioco molti altri fattori) aggiustare qualcosa su una frequenza, e sarebbe comunque una situazione critica, ma anche questo non riguarda gli esempi proposti, visto che si parla sempre di larga banda.
 
Con due antenne accoppiate brutalmente ed orientate in direzioni differenti, non esiste più l'SFN.
Se l'SFN è stato distrutto localmente, è irragionevole parlare di l'interferenza costruttiva (che sarebbe poi un eufemismo, a definire una non distruttività).
Certe affermazioni incoerenti, perfino alla semplice logica, credo siano ammissibili solo per i giornalisti e per tutti coloro che nella vita si occupano di altro.
 
secondo me la buccia di banana sulla quale è scivolato piersan, è che le antenne in questione, non sono accoppiate, ma solamente miscelate,

per essere accoppiate, sappiamo tutti qui, che devono essere identiche, utilizzare lo stesso identico cavo, di lunghezza sempre identica, e devono sopratutto unirsi tramite un'accoppiatore d'antenna, che non ha niente a che spartire con un miscelatore, ..turner ha spiegato più di una volta la differenza tra i due dispositivi, ma ora non riesco a trovare i thread....

in fine devono avere lo stesso puntamento, ma su questo si potrebbe approfondire.

solo cosi le antenne viaggiano mano per mano, fornendo i loro contributi in modo sincronizzato..

le antenne di cui si parla qui, sono solo miscelate, cioè sono , magari diverse, con cavi di differente lunghezza, e tipologia, e si inseriscono sulla linea tramite un miscelatore, quindi i loro contributi non saranno mai in concordanza !

a cosa serve parlare di tempo di guardia, e di distanze limite (67km), se poi introduciamo ritardi abissali con le nostre mani, anche l'SFN più perfetta, viene distrutta con simili procedure..

non sò se sono riuscito a spiegarmi bene,..nel caso, abbiate pazienza,..
 
No, non collaborano affatto.
La situazione più auspicabile (e fortunata) è quella in cui provocano solo un minimo degrado della qualità del segnale.

PS
Da alcune settimane, in questa sezione si susseguono affermazioni discutibili. Siccome non è umanamente possibile monitorare ogni singolo post, sia chiaro che chi tace NON necessariamente acconsente. :D (magari non ha visto, o non ha voglia di "discutere")

Un degrado del MER come influenza il degrado del BER che visualizza un decoder DVB-T?
Grazie
 
A Roma ci sono molti impianti, non revisionati dopo lo switch off, che ricevono gli stessi identici mux dalle due postazioni che coprono la città, m.te Mario e m.te Cavo, con una distanza massima da entrambi che non supera i 30 km. Ebbene ricevono benissimo, senza problemi. Con due antenne UHF intendo, ognuna orientata verso uno dei ripetitori. Questo perché la sincronizzazione delle reti SFN funziona e funziona anche la teoria dell'interferenza costruttiva. Ma, ripeto, perché il livello dei segnali si incrementi addirittura occorrono condizioni molto particolari, per cui è meglio non sfidare la sorte e usare una sola antenna verso il ripetitore dal quale arriva il segnale migliore. oltretutto è più pratico... :)
Piersan, ma cosa dici?
A ROMA?
A Roma potrai trovare al massimo (e mi è capitao) derivazioni fatte alla membro di segugio con disadattamenti e buchi casuali di segnale, ma di certo se esistono casi di miscelazioni UHF alla bruta, ciò riguarderà al max un anomalissimo 4-5% di tutti gli impianti della Capitale.
E non lo dico per difendere le antenne capitoline, ma proprio perché è un discorso che non sta in piedi, visto che far passare l'info che due antenne UHF miscelate LB ci possono stare è TOTALMENTE fuori luogo (senza conatare che qui a Roma dalla notte dei tempi l'abitudine era sì quella di usare due antenne UHF (o una UHF + una log), ma sempre con la suddivisione IV banda - Monte Mario e V banda - Monte Cavo).
E, in ogni caso, prima di affermare che entro certe distanza in Km e se la SFN è adeguatamente messa in fase, due antenne UHF a larga banda miscelate funzionano sempre problemi, sarebbe appena il caso di effettuare delle prove su apparecchiature di analisi professionali, perché NON è così, in quanto la fase SFN viene COMUNQUE alterata localmente dal doppio sistema di ricezione.
Poi, per carità, può capitare la botta di c*lo che fa apparentemente funzionare tutto lo stesso, ma sai come dice, no? Una rondine non fa primavera.
E anzi, io stesso, le uniche volte che mi sono trovato a dire a qualcuno di utilizzare due antene UHF, è stato per chi non aveva la possibilità di reperire filtraggi ad hoc e ho sempre precisato che la cosa andava fatta con specifici accorgimenti minimi e soprattuitto, che la cosa NON COSTITUIVA una modalità corretta di procedere, ma solo un tentativo che assai probabilmente non avrebbe portato i risultati sperati... :evil5:
 
A Roma ci sono molti impianti, non revisionati dopo lo switch off, che ricevono gli stessi identici mux dalle due postazioni che coprono la città, m.te Mario e m.te Cavo, con una distanza massima da entrambi che non supera i 30 km. Ebbene ricevono benissimo, senza problemi. Con due antenne UHF intendo, ognuna orientata verso uno dei ripetitori. Questo perché la sincronizzazione delle reti SFN funziona e funziona anche la teoria dell'interferenza costruttiva. Ma, ripeto, perché il livello dei segnali si incrementi addirittura occorrono condizioni molto particolari, per cui è meglio non sfidare la sorte e usare una sola antenna verso il ripetitore dal quale arriva il segnale migliore. oltretutto è più pratico... :)
Piersan, ma cosa dici? Mi meravigli davvero! :5eek:
Ma poi, a ROMA?
A Roma potrai trovare al massimo (e mi è capitao) derivazioni fatte alla membro di segugio con disadattamenti e buchi casuali di segnale, ma di certo se esistono casi di miscelazioni UHF alla bruta, ciò riguarderà al max un anomalissimo 4-5% di tutti gli impianti della Capitale.
E non lo dico per difendere le antenne capitoline, ma proprio perché è un discorso che non sta in piedi, visto che far passare l'info che due antenne UHF miscelate LB ci possono stare è TOTALMENTE fuori luogo (senza conatare che qui a Roma dalla notte dei tempi l'abitudine era sì quella di usare due antenne UHF (o una UHF + una log), ma sempre con la suddivisione IV banda - Monte Mario e V banda - Monte Cavo).
E, in ogni caso, prima di affermare che entro certe distanza in Km e se la SFN è adeguatamente messa in fase, due antenne UHF a larga banda miscelate funzionano sempre problemi, sarebbe appena il caso di effettuare delle prove su apparecchiature di analisi professionali, perché NON è così, in quanto la fase SFN viene COMUNQUE alterata localmente dal doppio sistema di ricezione.
Poi, per carità, può capitare la botta di c*lo che fa apparentemente funzionare tutto lo stesso, ma sai come dice, no? Una rondine non fa primavera.
E anzi, io stesso, le uniche volte che mi sono trovato a dire a qualcuno di utilizzare due antene UHF, è stato per chi non aveva la possibilità di reperire filtraggi ad hoc e ho sempre precisato che la cosa andava fatta con specifici accorgimenti minimi e soprattuitto, che la cosa NON COSTITUIVA una modalità corretta di procedere, ma solo un tentativo che assai probabilmente non avrebbe portato i risultati sperati... :evil5:
 
Piersan, ma cosa dici? Mi meravigli davvero! :5eek:
Ma poi, a ROMA?
A Roma potrai trovare al massimo (e mi è capitao) derivazioni fatte alla membro di segugio con disadattamenti e buchi casuali di segnale, ma di certo se esistono casi di miscelazioni UHF alla bruta, ciò riguarderà al max un anomalissimo 4-5% di tutti gli impianti della Capitale.
E non lo dico per difendere le antenne capitoline, ma proprio perché è un discorso che non sta in piedi, visto che far passare l'info che due antenne UHF miscelate LB ci possono stare è TOTALMENTE fuori luogo (senza conatare che qui a Roma dalla notte dei tempi l'abitudine era sì quella di usare due antenne UHF (o una UHF + una log), ma sempre con la suddivisione IV banda - Monte Mario e V banda - Monte Cavo).
E, in ogni caso, prima di affermare che entro certe distanza in Km e se la SFN è adeguatamente messa in fase, due antenne UHF a larga banda miscelate funzionano sempre problemi, sarebbe appena il caso di effettuare delle prove su apparecchiature di analisi professionali, perché NON è così, in quanto la fase SFN viene COMUNQUE alterata localmente dal doppio sistema di ricezione.
Poi, per carità, può capitare la botta di c*lo che fa apparentemente funzionare tutto lo stesso, ma sai come dice, no? Una rondine non fa primavera.
E anzi, io stesso, le uniche volte che mi sono trovato a dire a qualcuno di utilizzare due antene UHF, è stato per chi non aveva la possibilità di reperire filtraggi ad hoc e ho sempre precisato che la cosa andava fatta con specifici accorgimenti minimi e soprattuitto, che la cosa NON COSTITUIVA una modalità corretta di procedere, ma solo un tentativo che assai probabilmente non avrebbe portato i risultati sperati... :evil5:

Quindi, se ho capito bene, posso avere una indicazione del BER sempre buona sulla presa utente, ma il MER cala di brutto anche se io non me ne accorgo...
dico male, semplificando al massimo le cose ovviamente...
 
Semplificando e stringando al massimo, sì, può succedere.
Molto dipende dai dati indicati dall'apparecchio ricevente, spesso molto arbitrari, malgrado alcuni TV o decoder appaiano più sofisticati di altri.
Considera comunque che anche a me è capitato di osservare un margine MER non ottimale (ad es. 24dB) a fronte di un BER (post correzione, preciso) apparentemente perfetto, e su un apparecchio di misura abbastanza serio. ;)
 
E per l'appunto... Molti apparecchi che indicano il BER, fanno infatti riferimento al post-Viterbi, cosa che lascia abbastanza il tempo che trova. ;)
 
Quindi, se ho capito bene, posso avere una indicazione del BER sempre buona sulla presa utente, ma il MER cala di brutto anche se io non me ne accorgo...
dico male, semplificando al massimo le cose ovviamente...

no, assolutamente no, e ancora no!

qui entra in gioco il fattore "strumentazione", per cui ognuno di noi si forma un'opinione.

chi ha un tv, legge il responso del tv! chi ha un misuratore di campo "ciofeca", leggerà il responso conseguente,..


io ho un palmare unaohm, azienda che adoro, per altro fallita or ora, e il suo responso mi indica che in presenza di echi, è il ber a pagarne le conseguenze,
...a me sembra anche più logico,,,ma essendo un mezzo analfabeta, credo che solo l'opinione di un'esperto in materia può chiarire come stanno realmente le cose...

per la mia piccola esperienza, il mer non è da prendere in considerazione nella misura con interferenze, ho passato una notte sul cornicione giusto ieri, a raccapezzarmi con mer 24 e chber 02,.,
 
no, assolutamente no, e ancora no!

qui entra in gioco il fattore "strumentazione", per cui ognuno di noi si forma un'opinione.

chi ha un tv, legge il responso del tv! chi ha un misuratore di campo "ciofeca", leggerà il responso conseguente,..


io ho un palmare unaohm, azienda che adoro, per altro fallita or ora, e il suo responso mi indica che in presenza di echi, è il ber a pagarne le conseguenze,
...a me sembra anche più logico,,,ma essendo un mezzo analfabeta, credo che solo l'opinione di un'esperto in materia può chiarire come stanno realmente le cose...

per la mia piccola esperienza, il mer non è da prendere in considerazione nella misura con interferenze, ho passato una notte sul cornicione giusto ieri, a raccapezzarmi con mer 24 e chber 02,.,
Ti sei fatto prendere un po' dalla foga e non ti seguo al 100%, ma credo non importi in questo contesto perchè, senza addentrarsi troppo e stando al livello della domanda proposta da frapenas, si può invece tranquillamente rispondere sì, tenendo presente, come dicevo sopra, che sicuramente lui si riferisce a un BER "da televisore", post viterbi, che essendo l'indicatore peggiore di tutti, non c'è nemmeno da scervellarsi a fare altre considerazioni...
 
Ti sei fatto prendere un po' dalla foga e non ti seguo al 100%, ma credo non importi in questo contesto perchè, senza addentrarsi troppo e stando al livello della domanda proposta da frapenas, si può invece tranquillamente rispondere sì, tenendo presente, come dicevo sopra, che sicuramente lui si riferisce a un BER "da televisore", post viterbi, che essendo l'indicatore peggiore di tutti, non c'è nemmeno da scervellarsi a fare altre considerazioni...

a me la sua domanda pareva questa:
Quindi, se ho capito bene, posso avere una indicazione del BER sempre buona sulla presa utente, ma il MER cala di brutto anche se io non me ne accorgo....

ma magari come dici tu ,,mi son fatto prendere dalla foga...

è un periodo che qualsiasi intervento faccio, viene gratuitamente canzonato...penso che chiuderò qui..!
statemi bene
 
a me la sua domanda pareva questa:


ma magari come dici tu ,,mi son fatto prendere dalla foga...

è un periodo che qualsiasi intervento faccio, viene gratuitamente canzonato...penso che chiuderò qui..!
statemi bene
mah...non mi sembra nè di averti canzonato, nè di aver l'autorità per farlo... :eusa_think:
 
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