Segnale in antenna

[adepto]

avra letto uno zero di troppo...

i preampli che ho preso sono questi:
https://www.amazon.it/gp/product/B00V7CM026/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
dichiarati 40ma , pero' sull'etichetta dei 10db c'e' scritto max 30v/500ma, su quello da 16db c'e' scritto solo 5/30v senza scrivere i ma.

 

[adepto]

Mi sa che nelle ultime misure dalla cucina ha sbagliato a scrivere e non sono dBµV ma solo µV

uV come scrive lui forse per via della tastiera che non gli consente di scrivere µ

purtroppo no, mi ero sbagliato io nei primi post a leggere,
lo strumento indica il segnale in dBuv e il c/n in db. in un altra finestra indica segnale e qualita' in %e, nonostante i 60/80 dbuv, in percentuale segnale indica il 53/75% .
oggi ho provato in una camera da letto e i valori sono simili a quelli della cucina, variano di max 1 o 3 dbuv e anche il c/n e' praticamente identico.
domani se riesco vado a misurare i segnali da mio padrre (tratta di cavo piu' lunga) poi vado nei sottotetti a cercare di ricifare la mappa dell'impianto (l'avevo fatta ai tempi dell'installazione ma si e' rotto l'hard disk ed ho perso tutto...).
una cosa strana e' che ho notato di avere circa 35/38 dbuv sempre, anche nei canali dove non ricevo nulla .
sempre da prove fatte oggi, prendo come esempio il ch49, uno di quelli che arrivano piu' forti e non danno mai problemi,
senza preamplificatori segnava in camera 66 dbuv e c/n variabile da 26 a 28 db, con il preampli da 10 db segnava 77 dbuv e c/n sempre variabile da 26 a 28 db, con il preampli da 16 db segnava un segnale di 78dbuv ma con s/n calato a 25db (preampli collegati tra cavo e ingresso amplificatore , con i preampli si attiva il controllo guadagno del fracarro, senza preampli il controllo non si attiva).
immagino di guadagnare qualcosa di s/n spostando i preampli direttamente sull'antenna, ma comincio a dubitare dell'utilita' di questi.
alla fine mi alzano solo il segnale, il mio problema e' alzare la qualita' e, penso, non ci sia preampli che tenga...
i cavi sono stati cambiati nel 2015, stessa cosa la IV banda, le altre 2 antenne se ricordo bene, sono del 2012/2013.
a questo punto mi viene solo un altra idea, come dice coppo, ho comprato un mezzo cesso di amplificatore fracarro (e dire che lo avevo preso pensando che fracarro fosse una garanzia XD) che introduce 9db di rumore.
e se taglio la testa al toro, elimino l'amplificatore sottotetto e compro un amplificatore da palo con bassa figura di rumore?

 

[adepto]

Mi sa che nelle ultime misure dalla cucina ha sbagliato a scrivere e non sono dBµV ma solo µV

uV come scrive lui forse per via della tastiera che non gli consente di scrivere µ

ti confermo che le misure sono in db microvolt e, come hai dedotto, scrivo dbuv perche' non so come scrivere il simbolo micro, comunque si capisce ^_^
ricordo che le misure le faccio con uno strumento cinese del valore di una cinquantina di euro, quindi non posso garantire che siano valide al 100%...

 

[adepto]

come avete gia detto finché non sappiamo niente sulla distribuzione é dura fare un calcolo.

per ora te lo scrivo a spanne, se riesco domani vado a rifare un disegno preciso nei sottotetti, ora vado quasi a memoria:
dall'ampli esco con una decina di metri di cavo , il cavo arriva a un pp2, alle uscite del pp2 sono collegati due cd144 e nelle uscite dei cd144 si arriva direttamente a delle tv oppure, in 4 uscite, si entra in ulteriori pp2 e poi alle tv. le discese che non passano dagli ultimi pp2 sono almeno di 6/7 metri piu' lunghe di quelle che passano dai pp2 (primo piano o appartamento di fianco).
a suo tempo lo avevo fatto sempre aiutandomi in questo forum per vari consigli ^_^
se serve vi posto i link delle discussioni del 2011 e del 2015 XD

 

[coppo76]

A questo punto cambia tutto! Il segnale è già forte ma con c/n così basso non hai garanzia di ricezione.
Per ricevere correttamente i canali digitali devi avere un c/n superiore a 26 dB.
Non devi pre amplificare e devi cercare di introdurre meno rumore possibile.
La distribuzione e fatta male . Non puoi collegare ad un tv il cavo di uscita dei cad (derivatori). Con quei segnali ti basta un amplificatore da 25 o 30 dB a basso rumore, la offel ha una linea da palo solo 3-4-5 da 4 dB di cifra di rumore. Importante che i derivatori gli chiudi con resistenza 75 ohm , altrimenti avrai un R.O.S alto con conseguenza di tagli e buchi sulle frequenze per via delle stazionarie.

 

[adepto]

A questo punto cambia tutto! Il segnale è già forte ma con c/n così basso non hai garanzia di ricezione.
Per ricevere correttamente i canali digitali devi avere un c/n superiore a 26 dB.
Non devi pre amplificare e devi cercare di introdurre meno rumore possibile.
La distribuzione e fatta male . Non puoi collegare ad un tv il cavo di uscita dei cad (derivatori). Con quei segnali ti basta un amplificatore da 25 o 30 dB a basso rumore, la offel ha una linea da palo solo 3-4-5 da 4 dB di cifra di rumore. Importante che i derivatori gli chiudi con resistenza 75 ohm , altrimenti avrai un R.O.S alto con conseguenza di tagli e buchi sulle frequenze per via delle stazionarie.

tutte le uscite non utilizzate, compresa l'uscita uhf dell'amplificatore sono terminate con resistenza da 75 ohm.
quindi, prendendo l'ampli offel da palo con 4 db di rumore dovrei "recuperare" 4//5db in qualita', giusto?
per alimentare l'amplificatore da palo cosa devo comprare?, dal palo al sottotetto ci sono circa 2mt di cavo, conviene lo stesso mettere l'ampli a palo (diciamo che potrei eliminare 3mt di cavo da antenna ad ampli) o meglio sistemare l'ampli da palo sottotetto per ripararlo dalle intemperie?
se ho visto bene dovrei cercare l'articolo 24-321/34-36 e il relativo alimentatore a100.
ho visto che esiste anche con il taglio sul ch40 (articolo 24-321/40-42) con questo risolverei il problema di prendere il ch40 dal venda.
il problema e' che la 20bl4f si ferma sul ch36 e il 40 arriverebbe gia' attenuato dall'antenna.

 

[coppo76]

L'alimentatore prendilo lineare da 200 mA della offel , anche amplificatore offel 3-4-5 ( no uhf)
Con questo non guadagni 5 dB in qualità , forse 1 o 2 dB di qualità alle prese.
La distribuzione non mi convince quei derivatori cd144 se li colleghi ad altri partitori non avrai un adattamento ottimale. Io nel tuo caso li cambierei con dei derivatori e in base alla potenza del centralino rifarei tutta la distribuzione per avere alle tv un segnale di massimo 65 dBuV
Manterrei solo I due partitori e in cascata solo derivatori a scalate con resistenza terminale.
Il rapporto segnale rumore lo puoi abbassare solo con un antenna più silenziosa (direttiva).
Il segnale quando viene trasdotto dall antenna può solo peggiorare.
Per questo che è molto importante la scelta del centralino e della distribuzione quando si hanno segnali al limite come i tuoi.

 

[adepto]

L'alimentatore prendilo lineare da 200 mA della offel , anche amplificatore offel 3-4-5 ( no uhf)
Con questo non guadagni 5 dB in qualità , forse 1 o 2 dB di qualità alle prese.
La distribuzione non mi convince quei derivatori cd144 se li colleghi ad altri partitori non avrai un adattamento ottimale. Io nel tuo caso li cambierei con dei derivatori e in base alla potenza del centralino rifarei tutta la distribuzione per avere alle tv un segnale di massimo 65 dBuV
Manterrei solo I due partitori e in cascata solo derivatori a scalate con resistenza terminale.
Il rapporto segnale rumore lo puoi abbassare solo con un antenna più silenziosa (direttiva).
Il segnale quando viene trasdotto dall antenna può solo peggiorare.
Per questo che è molto importante la scelta del centralino e della distribuzione quando si hanno segnali al limite come i tuoi.

domani cerco di farti un resoconto dettagliato di partitori e derivatori.
riguardo le antenne, risulta problematica la scelta della IV banda, dovendo prendere sia il 26,30,31 dal venda che il 24,25,33 da velo, devo coprire 20/25 gradi, montare un antenna piu' direttiva di una 20bl4f (montata ora) o di una k47b (che avevo prima ma con problemi simili), da una parte migliorerebbe la qualita' nella zona puntata, dall'altra lo deteriorerebbe di piu' entrando di lato al lobo. diventa difficile gestire la cosa ^_^
senza contare che , sempre dal venda, entra il ch40 che potrei indirizzare in IV banda usando un ampli con taglio 34+40/36 tipo questo che ho visto cercando quello da palo, ha sempre 5db come figura di rumore ma e' da sottotetto, piu' comodo, eviterei l'alimentatore.
https://www.ebay.it/itm/CENTRALINO-...380654?hash=item1ed0e0512e:g:5BYAAOSwv0tVNL8j
mentre in V banda (ora sono di nuovo su velo x provare, ma in pratica vedo male di sera molti ch) potrei optare per la kathrein e tornare verso valcava.

 

[coppo76]

In tutti i modi adesso hai troppo segnale alle prese e rischi di saturare i sintonizzatore tv. Come ti ho già scritto non puoi attenuare il segnale al centralino ,perché introduci rumore.
Quindi ho cambi il centralino con uno da meno guadagno e basso rumore ,massimo 30 dB ,oppure uno da 25 dB e rivedi tutta la distribuzione che per me non è ottimale.
Quei cd144 hanno poca separazione tra le prese e non va bene collegare dei partitori alle uscite.

 

[adepto]

In tutti i modi adesso hai troppo segnale alle prese e rischi di saturare i sintonizzatore tv. Come ti ho già scritto non puoi attenuare il segnale al centralino ,perché introduci rumore.
Quindi ho cambi il centralino con uno da meno guadagno e basso rumore ,massimo 30 dB ,oppure uno da 25 dB e rivedi tutta la distribuzione che per me non è ottimale.
Quei cd144 hanno poca separazione tra le prese e non va bene collegare dei partitori alle uscite.

certo, come gia' scritto, non e' un problema cambiare centralino, devo solo capire bene quale prendere, restando su una figura di rumore sui 5db, tra versione a palo o da sottotetto e se con il ch40 nelle parte IV o nella parte V.
per la distribuzione, come gia' scritto, domani ceco di fare il disegno dell'impianto , poi vediamo dove posso migliorare ^_^

 

[egis]

L'alimentatore prendilo lineare da 200 mA della offel , anche amplificatore offel 3-4-5 ( no uhf)
Con questo non guadagni 5 dB in qualità , forse 1 o 2 dB di qualità alle prese.
La distribuzione non mi convince quei derivatori cd144 se li colleghi ad altri partitori non avrai un adattamento ottimale. Io nel tuo caso li cambierei con dei derivatori e in base alla potenza del centralino rifarei tutta la distribuzione per avere alle tv un segnale di massimo 65 dBuV
Manterrei solo I due partitori e in cascata solo derivatori a scalate con resistenza terminale.
Il rapporto segnale rumore lo puoi abbassare solo con un antenna più silenziosa (direttiva).
Il segnale quando viene trasdotto dall antenna può solo peggiorare.
Per questo che è molto importante la scelta del centralino e della distribuzione quando si hanno segnali al limite come i tuoi.

Siamo sicuri dei valori in antenna con quel misuratore cinese da 50 € come ha detto lui , io direi di no
consiglio di fare una misurazione con misuratore di campo decente perché quel coso é capace di sballarti 10 o 15 dB µV come niente e alla fine non sai mai cosa fai
Capisco che non vuoi spendere soldi col fai da te ma mi sa che
non avendo misure precise ci si caccia tranquillamente nei guai
se alla fine non funziona come si spera

 

[adepto]

Siamo sicuri dei valori in antenna con quel misuratore cinese da 50 € come ha detto lui , io direi di no
consiglio di fare una misurazione con misuratore di campo decente perché quel coso é capace di sballarti 10 o 15 dB µV come niente e alla fine non sai mai cosa fai
Capisco che non vuoi spendere soldi col fai da te ma mi sa che
non avendo misure precise ci si caccia tranquillamente nei guai
se alla fine non funziona come si spera

si, ma non posso spendere 300 euro per uno strumento che uso una volta ogni 3 anni ^_^

 

[egis]

si, ma non posso spendere 300 euro per uno strumento che uso una volta ogni 3 anni ^_^

Con uno strumento da 300 € ci fai poco , strumenti veri partono da 2000 in su
Lo so che costa ma vai da un antennista e fai fare almeno le misure precise in antenna forse con 50-70 € te la cavi
e misura anche il CH 40 spostando di 26 gradi la offel K95D

 

[coppo76]

Allora da velo non trasmettono il 24 quindi mi sa che ti arriva da altra parte.
Comunque quel centralino va bene ,ha però un filtro che potrebbe essere che a prossimo spostamento dovrai ritarare.
Se non disponi di centraline a filtri programmabili e di antenne direttive ben puntate ,mi sa che devi per forza sacrificare qualche canale.
Torniamo indietro sul discorso antenne... il meglio per te e prendere una aot32 per i rai 26-30+il 31, poi una k95z o aot 65 per il resto.
A... manca il 25 che potresti prendere con una k47b di 4 banda e utilizzare un mef a 3 celle offel. Se compri al negozio L&M, ti fai preparare il centralino e il filtro. In futuro se devi ritarare lo porti da loro e con pochi euro lo fanno.
Il 24 se non ti arriva lascialo stare e punta su venda con una E5 da 6 elementi vhf.

 

[coppo76]

Sì queste misure potrebbero essere completamente sballate. E in effetti servirebbe una misura fatta con strumento professionale e antenna calibrata.
In alternativa prova a vedere il livello dè segnali sui televisori, dovresti avere la barra a fondo scala sui canali con segnali di 70 dBuV e meno con segnali più bassi.

 

[egis]

Allora da velo non trasmettono il 24 quindi mi sa che ti arriva da altra parte.
Comunque quel centralino va bene ,ha però un filtro che potrebbe essere che a prossimo spostamento dovrai ritarare.
Se non disponi di centraline a filtri programmabili e di antenne direttive ben puntate ,mi sa che devi per forza sacrificare qualche canale.
Torniamo indietro sul discorso antenne... il meglio per te e prendere una aot32 per i rai 26-30+il 31, poi una k95z o aot 65 per il resto.
A... manca il 25 che potresti prendere con una k47b di 4 banda e utilizzare un mef a 3 celle offel. Se compri al negozio L&M, ti fai preparare il centralino e il filtro. In futuro se devi ritarare lo porti da loro e con pochi euro lo fanno.
Il 24 se non ti arriva lascialo stare e punta su venda con una E5 da 6 elementi vhf.

coppo non spararmi ma se insiste con i ch 24 e 40
Gli diamo un bel centralino programmabile no problem Johanson 6700

h**p://www.associazionemarconi.com/public/index.php?m=09&y=17&d=26&entry=entry170926-232937

ca 350 € non c´é piú bisogno di ritarare niente fa tutto in automatico basta inserire i canali Entrate 3UHF - 1VHF/DAB - 1FM

 

[adepto]

coppo non spararmi ma se insiste con i ch 24 e 40
Gli diamo un bel centralino programmabile no problem Johanson 6700

h**p://www.associazionemarconi.com/public/index.php?m=09&y=17&d=26&entry=entry170926-232937

ca 350 € non c´é piú bisogno di ritarare niente fa tutto in automatico basta inserire i canali Entrate 3UHF - 1VHF/DAB - 1FM

il 24 mi interessa relativamente, quel mux lo prendo anche in vhf dal venda. lo ho scritto perche', al momento, mi entra forte con la configurazione venda/velo, probabilmente entra di lato dal ruvinello (vedo l'antenna dal mio tetto, probabilmente 1/2 km di distanza o meno...) il 40 invece interessa gia' di piu' per via di rai1hd , per lui ho 2 soluzioni, 1) il centralino linkato che fa entrare il ch40 dalla IV banda, lo prenderei dal venda, rischio di avere segnale basso perche' lo prendo con un antenna "starata" per quella frequenza. 2) mettere un normale centralino offel con figura di rumore da 5db e taglio 34/36 poi prendere il ch40 con la V banda, prendendo il tutto da valcava. resta il discorso del ch25 che, seguendo coppo , potrei fare entrare con il mef .
il mef sarebbe un miscelatore tv esterno tipo l'offel articolo 22-146? altro dubbio, introduco piu' rumore (perdita di qualita') inserendo un miscelatore e usando 2 antenne, o usando una sola antenna "centrata"tra i 2 ripetitori?

 

[coppo76]

coppo non spararmi ma se insiste con i ch 24 e 40
Gli diamo un bel centralino programmabile no problem Johanson 6700

h**p://www.associazionemarconi.com/public/index.php?m=09&y=17&d=26&entry=entry170926-232937

ca 350 € non c´é piú bisogno di ritarare niente fa tutto in automatico basta inserire i canali Entrate 3UHF - 1VHF/DAB - 1FM

Non penso che voglia spendere tanto......

 

[coppo76]

il 24 mi interessa relativamente, quel mux lo prendo anche in vhf dal venda. lo ho scritto perche', al momento, mi entra forte con la configurazione venda/velo, probabilmente entra di lato dal ruvinello (vedo l'antenna dal mio tetto, probabilmente 1/2 km di distanza o meno...) il 40 invece interessa gia' di piu' per via di rai1hd , per lui ho 2 soluzioni, 1) il centralino linkato che fa entrare il ch40 dalla IV banda, lo prenderei dal venda, rischio di avere segnale basso perche' lo prendo con un antenna "starata" per quella frequenza. 2) mettere un normale centralino offel con figura di rumore da 5db e taglio 34/36 poi prendere il ch40 con la V banda, prendendo il tutto da valcava. resta il discorso del ch25 che, seguendo coppo , potrei fare entrare con il mef .
il mef sarebbe un miscelatore tv esterno tipo l'offel articolo 22-146? altro dubbio, introduco piu' rumore (perdita di qualita') inserendo un miscelatore e usando 2 antenne, o usando una sola antenna "centrata"tra i 2 ripetitori?

Con la AOS32 il 40 lo perdi.... conosco bene quell'antenna.
Potresti invece prendere il 40 con mef e con una antenna 21-40 tipo la k47b.
I mef li fanno anche da più canali, però devi fartelo fare a 3 celle x il Ch 25 altrimenti si interferisce troppo con il 24 e 26.
Per il discorso di perdita di segnale io rifaccio sempre la taratura dei filtri per perfezionarli
dato che a volte può capitare che la perdita di passaggio del canale filtrato sia troppo alta.
Comunque di solito un mef ha una perdita di 1>3 dB su tutti i canali e 3>10 dB sul canale filtrato. Dato che è passivo non Introduce rumore, al massimo un lieve disadattamento se ha un R.O.S alto.

 

[coppo76]

Puntare una antenna su due ripetitori non implica solo un abbassamento di segnali su entrambi i lati..... tieni conto che i segnali multipli ricevuti da vari ripetitori possono creare dei nulli se in controfase e se in ritardo di guardia compromettono la modulazione fino a renderla incomprensibile al decoder.
Nella tua zona dove arrivano segnali da ripetitori vicini come Canate e dove arrivano segnali da ripetitori più lontani come Venda o Valcava eviterei di puntare in mezzo.