Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
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Perche' filtrano solo in ingresso, ma in rilascio (uscita) le particelle non vengono filtrate.
se sono senza valvola filtrano anche in uscita. se sono con la valvola basta mettere sopra una mascherina chirurgica
https://www.ubitennis.com/blog/2021/02/12/melbourne-in-lockdown-australian-open-a-porte-chiuse/

5 giorni di lockdown in tutto lo stato di Victoria perché a Melbourne hanno riscontrato 14 casi, poi ci stupiamo che lì possono avere gli stadi pieni, ma è proprio un altro mondo, lì convivere con il virus vuol dire test di massa e reazione immediata appena riscontrati i primi casi.
qui se trovi 14 positivi asintomatici...si fanno una bella risata e fanno una bella festa dove ognuno deve portare almeno 3 persone sane

In che senso la Pfizer ha detto che il suo vaccino non evita la trasmissione?
Spiegati meglio, grazie.
non è colpa dei vaccini ma della malattia. i vaccini sono anticovid19 che è la malattia scatenata dal sarscov2. il vaccino ti aiuta a sconfiggerlo, ma non si sa in quanto tempo e in che quantità e in questo lasso di tempo puoi essere infettivo

E' questa la cosa assurda di questo vaccino, è stato approvato ma non ci sono certezze sulla percentuale di efficacia e sulla modalità di somministrazione per ottenerla.
Sembra che ognuno possa fare come vuole, mentre pfizer/moderna hanno indicazioni ben precise sui tempi e modalità di somministrazione e sulla loro efficacia.
pfizer e moderna l'hanno giocata bene partendo per primi sempre...soporattuto nei trial fatti quando l'epidemia era appena accennata in alcuni paesi in cui hanno fatto lo studio. astrazeneca ha pasticciato con le dosi e fatto trial in piena esplosione su 11.000 persone contro le 36.000 di pfizer.
poi ci si mettono di mezzo gli inglesi che non vogliono seguire e tirano numeri a caso sui richiami. hanno dovuto darlo per buono con 2 dosi, invece che con 1 e mezza xkè significava riperdere tempo dato che superato il 60% è un risultato conforme. rifare tutto per avere una risultante del 80% era solo una mossa commerciale.

Che Pfzer nei dati presentati non faceva accenno alla riduzione della trasmissione del virus.
E a richiesta, credo dell'autorità Usa, hanno detto che quei dati non li avevano portati perché non oggetto del trials.
Ho visto uno studio israeliano (che al momento è un enorme trials) e sembra che la carica virale si riduca di 1/4 nei vaccinati.

in israele hanno vaccinato il 90% degli ultra 60enni(o 65enni non ricordo) e i positivi, ricoverati ecc...sono diminuiti di 1/4. ma insieme c'è anche il fatto che sono in lockdown. il tutto è comunque molto buono xkè le strutture sanitarie non sono affatto sottopressione, si possono fare tutti gli interventi normali e tamponi in caso di focolai e circoscriverli...

Quindi una situazione dove il peggior prodotto ti garantisce più che dimezzare la possibilità di sviluppare sintomi gravi non va bene.
In un anno o poco più è grasso che cola.
ma se ci sbracciamo per avere amazon che consenga il giorno stesso xkè il giorno successivo è troppo tardi di che ti stupisci?

e riguardo ai medici che adducono come scusa l'incompatibilità col loro lavoro vorrei ricordare appunto che fino a ieri NON C'ERA VACCINO, che dovranno portare la mascherina a prescindere per molti altri mesi a venire che potrebbero positivizzarsi anche con pfizer come successo ai medici romani sottoposti di nuovo a quarantena per contatto stretto e doppio tampone negativo. oltre al fatto che al momento abbiamo poche dosi approvate per gli ultraottantenni e che quindi dovrebbero fare meno manfrine a lasciar vaccinare le persone + a rischio di MORIRE, non di prenderselo
 
Se uno si vaccina è perchè il virus non vuole averlo e non vuole essere contagioso,

Nel mondo ideale sicuramente, ma nella realta' manco con l' antifluenzale sei immune al 100%.
Inoltre il periodo per il richiamo di astrazeneca è così lungo che per acquisire l'immunità completa ci vogliono mesi.

Dubito di questo.

Al Tg2 è stato detto che comunque molti medici (forse anche coloro che lo hanno rifiutato) sono scettici sull'efficacia di Astrazeneca.

Posso ipotizzare che vogliano un vaccino piu' ''strong'' per il fatto che lavorino in ambienti a rischio, che ne facciano una questione di principio tra strutture pubbliche e private e per evitare di stare a letto con febbre e acciacchi non per evitare di essere intubati. Ma non sicuramente perche' credono veramente che Azeneca non li protegga.
Tutti i loro colleghi che non hanno obiettato non penso siano stupidi.

Da Astrazeneca ha senso starci distante perché nei trials hanno dimostrato di aver fatto dei casini mica da ridere.
Ma una volta che raggiungono il livello imposto dalle varie agenzie del farmaco uno vale l'altro.

riporta una fonte di quanto hai detto altrimenti stai sparando frasi infondate come le altre volte.
 
Nel mondo ideale sicuramente, ma nella realta' manco con l' antifluenzale sei immune al 100%.


Dubito di questo.



Posso ipotizzare che vogliano un vaccino piu' ''strong'' per il fatto che lavorino in ambienti a rischio, che ne facciano una questione di principio tra strutture pubbliche e private e per evitare di stare a letto con febbre e acciacchi non per evitare di essere intubati. Ma non sicuramente perche' credono veramente che Azeneca non li protegga.
Tutti i loro colleghi che non hanno obiettato non penso siano stupidi.



riporta una fonte di quanto hai detto altrimenti stai sparando frasi infondate come le altre volte.
Basta andare sul sito dell’Ema. 2 dei 4 trials non sono stati considerati perché con numeri insufficienti e non ci sono numeri a sufficienza per gli over 55. Rispetto agli altri 2 a livello formale non si inizia nemmeno.

E poi c’è tutta la parte informale ampiamente dibattuta di sottogruppi dei gruppi, mezza dose-dose con dati di efficacia straordinaria ecc...

E questi casini sono il motivo per cui negli USA non è ancora approvato. Nel dettaglio il fatto che per un errore ad un certo gruppo sia stata iniettata mezza dose e poi una come richiamo e risulta protetto al 90% contro il 60% del normale ciclo a due dosi crea parecchi mal di testa.
 
Basta andare sul sito dell’Ema. 2 dei 4 trials non sono stati considerati perché con numeri insufficienti e non ci sono numeri a sufficienza per gli over 55. Rispetto agli altri 2 a livello formale non si inizia nemmeno.

E poi c’è tutta la parte informale ampiamente dibattuta di sottogruppi dei gruppi, mezza dose-dose con dati di efficacia straordinaria ecc...

E questi casini sono il motivo per cui negli USA non è ancora approvato. Nel dettaglio il fatto che per un errore ad un certo gruppo sia stata iniettata mezza dose e poi una come richiamo e risulta protetto al 90% contro il 60% del normale ciclo a due dosi crea parecchi mal di testa.

https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-recommends-covid-19-vaccine-astrazeneca-authorisation-eu


Come non esiste nessuna indicazione contraria dell agenzia EMA alla somministrazione sopra i 55 anni...riporto virgolettato:
"Most of the participants in these studies were between 18 and 55 years old. There are not yet enough results in older participants (over 55 years old) to provide a figure for how well the vaccine will work in this group. However, protection is expected, given that an immune response is seen in this age group and based on experience with other vaccines; as there is reliable information on safety in this population, EMA’s scientific experts considered that the vaccine can be used in older adults. More information is expected from ongoing studies, which include a higher proportion of elderly participants."
 
Certo però non è esattamente segno di rigorosità avere un autorizzazione solo perché gli altri vaccini funzionano sugli over 50.

Sono stati i meno rigorosi nei trials e lo si vede da questi dati.
 
Certo però non è esattamente segno di rigorosità avere un autorizzazione solo perché gli altri vaccini funzionano sugli over 50.

Sono stati i meno rigorosi nei trials e lo si vede da questi dati.
Su questo sia d'accordo.
A proposito di astrazeneca... interessante la notizia della collaborazione con l'Istituto gamaleya per studiare la combinazione dei due vaccini, sputnik e astrazeneca, attraverso la combinazione dei due adenovirus modificati.
Che ne venga fuori qualcosa di buono..
Al momento una cosa è certa ovvero la maggior efficacia dei vaccini a base mRna modificato con la sola eccezione dello sputnik russo.
Speriamo che il Curevac tedesco a base mRna, di cui la UE ha opzionato l'acquisto di diversi milioni di dosi, sia al livello di Pfizer e Moderna.
 
Basta andare sul sito dell’Ema. 2 dei 4 trials non sono stati considerati perché con numeri insufficienti e non ci sono numeri a sufficienza per gli over 55. Rispetto agli altri 2 a livello formale non si inizia nemmeno.
E poi c’è tutta la parte informale ampiamente dibattuta di sottogruppi dei gruppi, mezza dose-dose con dati di efficacia straordinaria ecc...

E questi casini sono il motivo per cui negli USA non è ancora approvato. Nel dettaglio il fatto che per un errore ad un certo gruppo sia stata iniettata mezza dose e poi una come richiamo e risulta protetto al 90% contro il 60% del normale ciclo a due dosi crea parecchi mal di testa.

Arretium e' arrivato prima di me. Crei troppo allarmismo fermandoti alle prime informazioni senza approfondire.
 
Su questo sia d'accordo.
A proposito di astrazeneca... interessante la notizia della collaborazione con l'Istituto gamaleya per studiare la combinazione dei due vaccini, sputnik e astrazeneca, attraverso la combinazione dei due adenovirus modificati.
Che ne venga fuori qualcosa di buono..
Al momento una cosa è certa ovvero la maggior efficacia dei vaccini a base mRna modificato con la sola eccezione dello sputnik russo.
Speriamo che il Curevac tedesco a base mRna, di cui la UE ha opzionato l'acquisto di diversi milioni di dosi, sia al livello di Pfizer e Moderna.
speriamo veramente, ma trovo comunque poco logico continuare a fare ricerche, quando due vaccini li abbiamo, si dovrebbe permettere la produzione a diverse case farmaceutiche per avere una produzione con volumi sufficienti, sempre che sia possibile approvigionare abbastanza flaconi, e composti. I vaccini a base di rna sono poi anche più facili da modificare nel caso ci siano problemi dovuti alle mutazioni del virus. Quindi non dico che si sta perdendo tempo e denaro attendendo altri vaccini, ma quasi.
Siamo di fronte a una pandemia mondiale, a un'emergenza, e gli stati dovrebbero imporre alcune politiche alle aziende farmaceutiche, anche se Moderna si era mostrata aperta a cedere i brevetti a inizio sperimentazione.
 
speriamo veramente, ma trovo comunque poco logico continuare a fare ricerche, quando due vaccini li abbiamo, si dovrebbe permettere la produzione a diverse case farmaceutiche per avere una produzione con volumi sufficienti, sempre che sia possibile approvigionare abbastanza flaconi, e composti. I vaccini a base di rna sono poi anche più facili da modificare nel caso ci siano problemi dovuti alle mutazioni del virus. Quindi non dico che si sta perdendo tempo e denaro attendendo altri vaccini, ma quasi.
Siamo di fronte a una pandemia mondiale, a un'emergenza, e gli stati dovrebbero imporre alcune politiche alle aziende farmaceutiche, anche se Moderna si era mostrata aperta a cedere i brevetti a inizio sperimentazione.
Il vaccino a base mRna modificato ha il grosso problema della conservazione e stoccaggio per via della temperatura richiesta.
I vaccini con adenovirus modificato sono a livello pratico e logistico molto più versatili.
Il problema dei vaccini Pfizer e Moderna e che sono brevettati negli Usa.
Credo che a livello legale, ricordo che c'è una legge che impedisce l'esportazione di vaccini, non possano cedere la licenza di produzione ad altri paesi.
La cosa viene bypassata con al presenza di siti di produzione in giro per il mondo.
Ma siti di produzione in grado di produrre i due vaccini in questione c'è ne sono pochissimi.
In Italia credo neanche uno.
Per questo sono stati sviluppati anche i vaccini ad adenovirus modificato che richiedono impianti di produzione meno sofisticati per così dire.
Esempio pratico: se un domani volessimo produrre lo sputnik in Italia non ci sarebbe nessun problema di impianti produttivi.
 
Leggendo l'articolo parlano di positivi asintomatici ed in buona salute.
Forse su questo ha influito anche il vaccino seppur in fase iniziale di somministrazione.
La prima dose può in ogni caso aver comunque indotto una seppur piccola risposta immunitaria che magari ha evitato conseguenze peggiori.
Guardate che quando si parla di vaccino non significa immunità al virus.
Per quella ne riparliamo quando la percentuale di vaccinati sarà prossima al 70 percento o più.
Se già il vaccino pur in fase iniziale fa diminuire ricoveri e casi gravi è un ottima notizia.
Va da sé che le normali e ormai ben conosciute regole di distanziamento, mascherina, igiene delle mani vanno assolutamente mantenute anche per chi ha ricevuto doppia dose.
 
Sicilia "zona gialla", Musumeci firma l'ordinanza: "Abbiamo l'indice Rt più basso d’Italia"

Esulta il presidente della Regione Nello Musumeci, che adesso chiede al governo Draghi sostegno per le imprese: "Certezze sui ristori e nuovi protocolli sulle aperture delle attività ancora non consentite, dopo tanti sacrifici vogliamo tornare a vivere"

https://www.palermotoday.it/cronaca...eci-sicilia-zona-gialla-cosa-si-puo-fare.html

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urrà urrà, si ma ora rimaniamo calmi...non vorrei che qualcuno pensasse ad un liberi tutti :laughing7:
 
Sicilia "zona gialla", Musumeci firma l'ordinanza: "Abbiamo l'indice Rt più basso d’Italia"

Esulta il presidente della Regione Nello Musumeci, che adesso chiede al governo Draghi sostegno per le imprese: "Certezze sui ristori e nuovi protocolli sulle aperture delle attività ancora non consentite, dopo tanti sacrifici vogliamo tornare a vivere"

https://www.palermotoday.it/cronaca...eci-sicilia-zona-gialla-cosa-si-puo-fare.html

Provato per esperienza diretta, Toscana , ad oggi la zona gialla è gioco forza di durata limitata.
Le maggiori aperture ahimè potrebbero portare ad un aumento di contagi come successo nella mia regione.
Nessuna demonizzazione dei comportamenti ma al momento, in attesa di maggior copertura vaccinale, penso che si cosi ovunque in Italia.
Detto questo una raccomandazione agli amici siciliani....zona gialla non vuol dire esserne fuori...state in campana e continuate comportarvi come avete fatto fino ad adesso!
 
speriamo veramente, ma trovo comunque poco logico continuare a fare ricerche, quando due vaccini li abbiamo, si dovrebbe permettere la produzione a diverse case farmaceutiche per avere una produzione con volumi sufficienti, sempre che sia possibile approvigionare abbastanza flaconi, e composti. I vaccini a base di rna sono poi anche più facili da modificare nel caso ci siano problemi dovuti alle mutazioni del virus. Quindi non dico che si sta perdendo tempo e denaro attendendo altri vaccini, ma quasi.
Siamo di fronte a una pandemia mondiale, a un'emergenza, e gli stati dovrebbero imporre alcune politiche alle aziende farmaceutiche, anche se Moderna si era mostrata aperta a cedere i brevetti a inizio sperimentazione.
2 vaccini non facili da produrre e non facili da manovrare e somministrare. E non riusciremo mai a farlo avere a tutti. Non è sempre e solo questione di soldi volontà e guadagno
Credo che se ben remunerate accetterebbero anche.
Considerato che un vaccino non è remunerativo come i medicinali per malattie croniche. Non è questione di guadagno o royalties ma di capacità produttiva. Mettersi a fare uno pfizer da zero impiega più tempo di uno studio reithera o accordi per normali acquisti di dosi.
Provato per esperienza diretta, Toscana , ad oggi la zona gialla è gioco forza di durata limitata.
Le maggiori aperture ahimè potrebbero portare ad un aumento di contagi come successo nella mia regione.
Nessuna demonizzazione dei comportamenti ma al momento, in attesa di maggior copertura vaccinale, penso che si cosi ovunque in Italia.
Detto questo una raccomandazione agli amici siciliani....zona gialla non vuol dire esserne fuori...state in campana e continuate comportarvi come avete fatto fino ad adesso!

È durata anche troppo grazie al Natale rosso intermittente o avremo avuto 3 settimane invece di 5. Comunque è ovvio che la colpa è delle persone della riapertura delle scuole e dei comportamenti annessi. Dai ristoranti pieni di sabato e domenica a pranzo e dagli assembramenti nei parchi e luoghi di aggregazione. Più la scuola col suo pre e post sia per i genitori che per gli alunni.
Difficile che la colpa sia stata l’apertura dei negozi di mutande perché ci stai troppo a sceglierle.

Ora possiamo valutare quanto bene fa l’inasprimento dell RT
 
2 vaccini non facili da produrre e non facili da manovrare e somministrare. E non riusciremo mai a farlo avere a tutti. Non è sempre e solo questione di soldi volontà e guadagno

Considerato che un vaccino non è remunerativo come i medicinali per malattie croniche. Non è questione di guadagno o royalties ma di capacità produttiva. Mettersi a fare uno pfizer da zero impiega più tempo di uno studio reithera o accordi per normali acquisti di dosi.


interessante articolo a riguardo.
https://www.avvenire.it/attualita/p...n-italia-si-puo-fare-ma-servono-soldi-e-tempo

PS: sull'ultima parte del tuo intervento sono assolutamente d'accordo...quoto tutto fino all'ultima parola
 
Ci si basa troppo su questo indice rt, aleatorio e che non da un quadro reale della situazione, bisognerebbe attenersi di più ad altri dati più oggettivi come la pressione sulle strutture sanitarie, il vero indice sulla circolazione del virus
Se il numero dei ricoveri ad esempio è stabile da mesi passare al giallo non aiuta certo a migliorare la situazione

Comunque preghiamo che non si diffondano le varianti, altrimenti altro che giallo e arancione, si diventa neri
 
bisognerebbe attenersi di più ad altri dati più oggettivi come la pressione sulle strutture sanitarie, il vero indice sulla circolazione del virus

Quindi se ducuplichiamo per magia ospedali e personale medico, riducendo drasticamente la pressione ospedaliera, vuol dire che il virus circola meno? :D lo trovo un tantino forzato
 
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