La scoperta dell'acqua calda, a 130 tutte le auto hanno consumi folli rispetto a 110, solo che con le auto termiche nessuno si poneva il problema.
Futuro: auto elettrica ? auto ibrida ? ancora a benzina ? I diesel che fine fanno ?
- Creatore Discussione ALEVIA
- Data di inizio
La scoperta dell'acqua calda, a 130 tutte le auto hanno consumi folli rispetto a 110, solo che con le auto termiche nessuno si poneva il problema.
bik68
Digital-Forum Gold Master
No.
Tutte le auto a 130 km/h hanno consumi SUPERIORI rispetto a 110 km/h.
Quello che cambia è la proporzione.
Un auto con il cambio tradizionale o automatico sequenziale o epicicloidale con blocco del convertitore di coppia, ed una rapportatura adeguata, consumano di più, ma, solitamente il consumo sale con il quadrato dell'aumento della velocità, per la maggiore resistenza aerodinamica.
Questo perchè il range di utilizzo del motore è vicino a quello ottimale.
Quando, invece, il range di utilizzo è fuori dall'ottimale il consumo aumenta in modo esponenziale.
Questo accade quando si supera il numero di giri dove il consumo specifico si mantiene basso.
Sulle auto con cambio tradizionale, sequenziale o automtico epicicloidale, dipende dalla rapportatura della marcia più alta, ci sarà una velocità limite, oltre alla quale aumenta, se il convertitore di coppia del cambio automatico non ha il blocco si somma anche il rendimento di questo.
Sulle auto elettriche, solitamente monomarcia, o con cambio a differenziale epicicloidale, come le ibride Toyota, questo range si abbassa, per cui, se su un auto turbodiesel con una sesta marcia lunga, il consumo aumenta esponenzialemnte ben oltre la velocità legale limite, su queste auto il limite è più basso.
Come esempio concreto, le ibride Honda, che hanno una modalità seriale, ovvero, funzionano come un auto elettrica ricaricata dal motore a benzina, ad una certa velocità innestano il motore termico, escludendo quello elettrico.
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Non vanno oltre l' impiego cittadino. Vado a fare un aperitivo in centro, vado a far la spesa, vado a prendere i figli a scuola uso la seconda auto elettrica. Sono l' ideale e non mi pesa dirlo.
Quindi dici che mettendo una "marcia lunga" sulle elettriche il problema si risolverebbe?
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Che discorsi sono dai.
Allora perché non 100 che consumi ancora di meno? Oppure perché non 80???
Sempre bello il confronto pacifico 
Comunque, a titolo esclusivamente personale, vai a 110 già da molti anni anche a gasolio. L'aggiunta di tempo è minima mentre il risparmio di carburante è visibile. Insomma, quello che definisco un buon compromesso.
Questo sempre considerando il tipo di auto che ho sempre avuto. Chiaro che chi viaggia su un 3.000 a 6 marce magari fa considerazioni differenti
Comunque, a titolo esclusivamente personale, vai a 110 già da molti anni anche a gasolio. L'aggiunta di tempo è minima mentre il risparmio di carburante è visibile. Insomma, quello che definisco un buon compromesso.
Questo sempre considerando il tipo di auto che ho sempre avuto. Chiaro che chi viaggia su un 3.000 a 6 marce magari fa considerazioni differenti
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Ma non ha senso , perchè chi acquista una macchina certamente non si mette a vedere quanto consuma a 130km/h rispetto i 110km/h
Se poi va a 110km/h perche' e' la sua max andatura e' un altro paio di maniche, ma certamente non può essere preso come un raffronto.
Ps:in qualsiasi discussione non e' mai nulla di personale, l'importante e che si resti nel rispetto , poi pacifico o meno ...
Se poi va a 110km/h perche' e' la sua max andatura e' un altro paio di maniche, ma certamente non può essere preso come un raffronto.
Ps:in qualsiasi discussione non e' mai nulla di personale, l'importante e che si resti nel rispetto , poi pacifico o meno ...
E perché non si dovrebbe guardare il consumo?
bik68
Digital-Forum Gold Master
Teoricamente si, ma si peggiorano i consumi a bassa velocità.
Si potrebbe aggiungere anche un cambio, ma ne vale la pena?
Ovvero, un cambio ha un costo ed una complessità, ne vale la pena spendere 3-4000€ in più per risparmiare e/o avere qualche decina di km in più come autonomia autostradale?
E, nel caso di auto pensata per un utilizzo autostradale, vale la pena aggiungere un cambio, con i suoi problemi, o conviene allungare il rapporto finale, pagando un maggior consumo a basse velocità?
I motori elettrici attuali, solitamente, non hanno problemi di coppia a bassi regimi, ma, allungandone il rapporto, a bassi regimi utilizzano molta energia per muoversi.
Quindi, la scelta del rapporto di trasmissione, è una scelta progettuale, con un rapporto corto si consuma poco a bassa velocità ma si va fuori regime alle alte, con un rapporto lungo si alza la velocità di regime ma si consuma di più a basse velocità.
Ultima modifica:
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Ma tu che acquisti una macchina hai fatto questa verifcia?
Oppure hai guardato ai soliti consumi che vengono dichiarati dalle case costruttrici? ( ciclo urbano, extraurbano....)
No, aspetta. Intendevo dire un'altra cosa. Al di là del fatto che la differenza 110 Vs 130 è abbastanza costante... intendevo dire che 1) compro un'auto che mi piace e che ovviamente posso permettermi 2) la uso a varie velocità ed in varie condizioni 3) noto le differenze di consumo 4) scelgo la velocità che mi fa ottenere il compromesso migliore.
Esatto. Le due marce hanno senso, ed infatti sono usate, solo sulle supersportive. Nelle auto normali si fa una scelta di compromesso tra i vari usi di un'auto normale
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Il cambio manuale era rimasto solo da noi.
https://www.vaielettrico.it/gli-e-fuels-la-germania-si-divide-non-hanno-senso/
Non conosco l'istituto in questione né so valutare le argomentazioni che porta, ma magari può essere utile
Non conosco l'istituto in questione né so valutare le argomentazioni che porta, ma magari può essere utile
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Leggendo il sito("già il nome mi dice tutto.....) e andando sul menù "chi siamo".. Leggo:
Per dirla come Elon Musk, il fondatore di Tesla, “viaggiare sfruttando solo l’energia che arriva dal sole”..
Non ho bisogno di leggere l'articolo.
Non lo ritengo attendibile, stile noicontroelettrico.com...
Per dirla come Elon Musk, il fondatore di Tesla, “viaggiare sfruttando solo l’energia che arriva dal sole”..
Non ho bisogno di leggere l'articolo.
Non lo ritengo attendibile, stile noicontroelettrico.com...
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Niente, oltre che ammettere di adeguarsi alle limitazioni delle loro auto a batterie "ce provano pure"
Di certo il sito vaielettrico è schierato e quindi va sempre fatta la tara (anche se in diverse occasioni ha scoraggiato lettori dal fare il passaggio diesel->elettrica), però mi riferivo all'istituto citato all'interno dell'articolo, ovvero il Fraunhofer ISI.
bik68
Digital-Forum Gold Master
Fraunhofer ISI è un istituto di ricerca Tedesco, ed è rinomato per le sue ricerche, per intenderci, è quello che ha sviluppato l'encoder originale per gli MP3.
Comunque, sulle sue conclusioni, sono abbastanza d'accordo, ok l'idrogeno come accumulatore per l'energia nucleare non utilizzata, ma, se si deve utilizzare gli E-fuels, che mi sembrano una forzatura, tanto vale utilizzare biocarburanti.
Comunque, sulle sue conclusioni, sono abbastanza d'accordo, ok l'idrogeno come accumulatore per l'energia nucleare non utilizzata, ma, se si deve utilizzare gli E-fuels, che mi sembrano una forzatura, tanto vale utilizzare biocarburanti.