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In Rilievo Discussioni sulla Radio Digitale DAB/DAB+

appunto non mi riferivo all'italia ma in generale (il dab non porta soldi, la connessione si) in molti stati internet mobile é ben presente dovunque e gia largamente utilizzato per usufruire di contenuti anche musicali sia in macchina come in casa, percio i produttori di vetture forse non hanno fretta di implementare il dab sulle auto, e di conseguenza i broadcaster di creare una rete efficiente di trasmettitori.
 
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La rete cellulare in Italia è tra le migliori d' Europa , il problema non è quello : 3G e LTE non sono adatti ad una ricezione di massa per l'intrattenimento, tutto qui. In Francia e Spagna più che altro usano l' FM , in Germania e UK anche il DAB.
Ovviamente mi riferisco sempre alle auto, in ambito domestico è tutta un'altra storia.
 
bah non me ne intendo, sara come dici tu; io mi basavo sul fatto che sia qui in svizzera che in molte nazioni del nord europa vedo sempre piu persone che scelgono di ascoltare musica e altro in macchina tramite la rete internet.
 
Ma non è di massa e non sono sistemi affidabili per SOSTITUIRE FM e DAB. In aggiunta ovviamente va bene tutto: quando cade la connessione hai gli altri due sistemi via etere. In Norvegia mi dicevano giornalisti specializzati che non è neanche vero che hanno spento l' FM : le locali sono rimaste, le nazionali in DAB. E giù polemiche notevoli solo per quello, altro che tutti con l'auto connessa....
 
GG (To) ha scritto:
Vabbè, se fai la solita dietrologia e non leggi ciò ho scritto, ci rinuncio : è inutile dialogare con te
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Eheheh, non so se glielo ho già detto a gherardo, in amicizia naturalmente :)
Secondo me lui, come poi tutti coloro che fanno dietrologia e complottismo, in realtà sopravvalutano l'intelligenza umana...
Certe cose (specialmente con riferimento ad Enti statali o parastatali) non succedono per oscuri fini e complotti, ma più che altro per pigrizia e una serie di vizi più o meno collaterali alla stessa: impreparazione, pressapochismo, ecc. ecc.
(E non si vuole con questo neanche tirare la croce addosso ai dipendenti pubblici, intanto non è solo il settore pubblico che soffre di questo male, e poi, chissà, forse non potrebbe essere altrimenti, del resto anche all'estero saranno anche leggermente più efficienti, ma una certa ottusità è dappertutto connaturata alla macchina pubblica...)
Che (a posteriori) molte volte sembri che tante cose fossero state pianificate a tavolino per far fare soldi a qualche azienda purtroppo talvolta è vero, ma spesso confonde causa ed effetto nel senso che, per i motivi di cui sopra, una certa attività langue e qualcuno interessato a sfruttarla economicamente ci si butta (giustamente) a pesce... ;)
 
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GG (To) ha scritto:
La rete cellulare in Italia è tra le migliori d' Europa , il problema non è quello : 3G e LTE non sono adatti ad una ricezione di massa per l'intrattenimento, tutto qui. In Francia e Spagna più che altro usano l' FM , in Germania e UK anche il DAB.
Ovviamente mi riferisco sempre alle auto, in ambito domestico è tutta un'altra storia.
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Hai perfettamente ragione! Ne parlavo su questo forum qualche tempo fa... se domani supponendo per assurdo, ci fosse uno switch off da FM a Streaming mobile 3G/LTE, milioni di automobili connesse ad internet per ascoltare la radio nello stesso momento, si creerebbe lo stesso effetto che si aveva qualche anno fa allo scoccare della mezzanotte di capodanno... Intasamento totale e blocco della connessione... non si riuscirebbe nemmeno più a mandare un messaggio con scritto "ciao" via whatsapp!! Ottimisticamente, come dici tu, concordo che nella migliore delle ipotesi ci vorranno almeno 10 anni per avere una rete dati mobile sufficiente per supportare anche solo minimamente una cosa del genere!! W il DAB+ :icon_cool:
 
areggio ha scritto:
Eheheh, non so se glielo ho già detto a gherardo, in amicizia naturalmente :)
Secondo me lui, come poi tutti coloro che fanno dietrologia e complottismo, in realtà sopravvalutano l'intelligenza umana...
Certe cose (specialmente con riferimento ad Enti statali o parastatali) non succedono per oscuri fini e complotti, ma più che altro per pigrizia e una serie di vizi più o meno collaterali alla stessa: impreparazione, pressapochismo, ecc. ecc.
(E non si vuole con questo neanche tirare la croce addosso ai dipendenti pubblici, intanto non è solo il settore pubblico che soffre di questo male, e poi, chissà, forse non potrebbe essere altrimenti, del resto anche all'estero saranno anche leggermente più efficienti, ma una certa ottusità è dappertutto connaturata alla macchina pubblica...)
Che (a posteriori) molte volte sembri che tante cose fossero state pianificate a tavolino per far fare soldi a qualche azienda purtroppo talvolta è vero, ma spesso confonde causa ed effetto nel senso che, per i motivi di cui sopra, una certa attività langue e qualcuno interessato a sfruttarla economicamente ci si butta (giustamente) a pesce... ;)
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in italia forse si tratta anche di incapacita, menefreghismo, ecc. io forse sono troppo abituato alla svizzera e altre nazioni dove dietro allo studio e alla progettazione di questo tipo di manovre tecnico commerciali ci sta praticamente lo stato maggiore militare: scienziati, ingegneri, sociologi, psicologi, politici, multinazionali delle TLC, economisti, e chi piu ne ha piu ne metta, pagati per fare progetti futuri, e vista la situazione direi che ci riescono anche bene! ho assistito a qualche "performance" di questo tipo e la parola d'ordine in queste riunioni era sempre la stessa: far cessare le trasmissioni in aria il piu presto possibile e con qualsiasi mezzo (anche rendendole poco appetibili), e non erano soltanto esponenti elvetici, ce n'erano di germanici, francesi, inglesi, e guardacaso, anche italiani.
 
dbrigno87 ha scritto:
Hai perfettamente ragione! Ne parlavo su questo forum qualche tempo fa... se domani supponendo per assurdo, ci fosse uno switch off da FM a Streaming mobile 3G/LTE, milioni di automobili connesse ad internet per ascoltare la radio nello stesso momento, si creerebbe lo stesso effetto che si aveva qualche anno fa allo scoccare della mezzanotte di capodanno... Intasamento totale e blocco della connessione... non si riuscirebbe nemmeno più a mandare un messaggio con scritto "ciao" via whatsapp!! Ottimisticamente, come dici tu, concordo che nella migliore delle ipotesi ci vorranno almeno 10 anni per avere una rete dati mobile sufficiente per supportare anche solo minimamente una cosa del genere!! W il DAB+ :icon_cool:
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Sì, è una questione meramente tecnica, fino a quando non sarà disponibile il G5 a regime e su un numero considerevole di devices (i tecnici non credono che basti un decennio per l' internet delle cose di massa), sostenere che è inutile il DAB è totalmente senza senso, discorsi da scie chimiche a parte, ma non è che uno può perderci tempo.....
 
GG (To) ha scritto:
Sì, è una questione meramente tecnica, fino a quando non sarà disponibile il G5 a regime e su un numero considerevole di devices (i tecnici non credono che basti un decennio per l' internet delle cose di massa), sostenere che è inutile il DAB è totalmente senza senso, discorsi da scie chimiche a parte, ma non è che uno può perderci tempo.....
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Oggi con il DAB+ basta 500w di potenza percoprire una vasta pianure e montagne che per avre una tale potenza in FM ci vogliono piu di 5000 kW ....
 
questo perché la banda dab é vuota, mentre l'fm adesso é zeppa; forse qualcuno ricorda i primi anni 70 quando accendevano i primi trasmettitori fm di emittenti private dove con poche decine di watt coprivano mezza pianura padana, e non solo, arrivavano fin qui.
 
gherardo ha scritto:
questo perché la banda dab é vuota, mentre l'fm adesso é zeppa; forse qualcuno ricorda i primi anni 70 quando accendevano i primi trasmettitori fm di emittenti private dove con poche decine di watt coprivano mezza pianura padana, e non solo, arrivavano fin qui.
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Non perche e numerica basta una frequenza per coprire tutta italia detto anche SFN attenzione pero pronto un patto adriatico sulle frequenza DAB+ tra tutti gli stati vicino all italia per ITALIA AVRA SOLO 6 FREQUENZE NAZIONALE E LOCALI PIU CHE SUFFICIENTE ...
 
anche per questo certo, bisogna poi anche vedere come gestiranno l'sfn una volta a regime... il mio intervento era rivolto soltanto a spiegare perché adesso per coprire il marasma che hanno creato in fm servono tanti Kw.
 
Ericteam ha scritto:
Oggi con il DAB+ basta 500w di potenza percoprire una vasta pianure e montagne che per avre una tale potenza in FM ci vogliono piu di 5000 kW ....
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Sì, il lavoro svolto da DAB ITALIA in Piemonte garantisce un ' efficienza di rete invidiabile, anche con l' attivazione di altri impianti atti al completamento della copertura.Per ora è un ' ottima base di partenza per valutare seriamente il DAB. Il resto si vedrà, non è possibile fare valutazioni attendibili al momento.
 
gherardo ha scritto:
questo perché la banda dab é vuota, mentre l'fm adesso é zeppa; forse qualcuno ricorda i primi anni 70 quando accendevano i primi trasmettitori fm di emittenti private dove con poche decine di watt coprivano mezza pianura padana, e non solo, arrivavano fin qui.
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Tocca sempre mettere i puntini sulle i e allora pane al pane e vino al vino: non si tratta di dar ragione a un "partito" o all'altro: qui semplicemente le cose stanno come dice gherardo al 200%
Punto Radio (la radio di Vasco Rossi) arrivava a casa di dio con 100 W...
E prima ancora, quando non c'erano le radio private, la RAI faceva servizio (tranne gli impianti principali) con poche decine di W.
Dovrebbe essere anche possibile fare qualche calcolo a tavolino: l'FM ha frequenza circa metà, quindi subisce un'attenuazione di tratta molto inferiore, del resto in digitale dovrebbe essere sufficiente un livello all'antenna in ricezione minore, ma questo spesso è solo sulla carta, perchè in FM la soglia di comprensibilità, se si accetta un certo degrado, è veramente molto bassa...insomma è una bella gara.
Comunque tutto si può dire, ma non l'affermazione iniziale "con il DAB+ basta 500w di potenza percoprire una vasta pianure e montagne che per avere una tale potenza in FM ci vogliono piu di 5000 kW ...."
 
gherardo ha scritto:
in italia forse si tratta anche di incapacita, menefreghismo, ecc. io forse sono troppo abituato alla svizzera e altre nazioni dove dietro allo studio e alla progettazione di questo tipo di manovre tecnico commerciali ci sta praticamente lo stato maggiore militare: scienziati, ingegneri, sociologi, psicologi, politici, multinazionali delle TLC, economisti, e chi piu ne ha piu ne metta, pagati per fare progetti futuri, e vista la situazione direi che ci riescono anche bene! ho assistito a qualche "performance" di questo tipo e la parola d'ordine in queste riunioni era sempre la stessa: far cessare le trasmissioni in aria il piu presto possibile e con qualsiasi mezzo (anche rendendole poco appetibili), e non erano soltanto esponenti elvetici, ce n'erano di germanici, francesi, inglesi, e guardacaso, anche italiani.
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lo stallo del bando AM è emblematico di ciò :(
 
bah, sul discorso onde medie é diverso inquanto poco usate...quello che mi fa rabbia é che fanno credere al pubblico a livello globale che bisogna "seguire il progresso" e fanno pressione per spingerlo verso la rete ($$) in tutti i modi, a discapito dell'fm, del dab, del dvbt, che sono gratuiti, é tutto qui il trou de la question; questo tipo di progresso piu che nella tecnologia lo vedo nelle tasche delle TLC, ecco una riprova di quanto ripeto da anni https://www.digital-forum.it/showth...cora-sull-FM&p=5502108&viewfull=1#post5502108
 
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areggio ha scritto:
Tocca sempre mettere i puntini sulle i e allora pane al pane e vino al vino: non si tratta di dar ragione a un "partito" o all'altro: qui semplicemente le cose stanno come dice gherardo al 200%
Punto Radio (la radio di Vasco Rossi) arrivava a casa di dio con 100 W...
E prima ancora, quando non c'erano le radio private, la RAI faceva servizio (tranne gli impianti principali) con poche decine di W.
Dovrebbe essere anche possibile fare qualche calcolo a tavolino: l'FM ha frequenza circa metà, quindi subisce un'attenuazione di tratta molto inferiore, del resto in digitale dovrebbe essere sufficiente un livello all'antenna in ricezione minore, ma questo spesso è solo sulla carta, perchè in FM la soglia di comprensibilità, se si accetta un certo degrado, è veramente molto bassa...insomma è una bella gara.
Comunque tutto si può dire, ma non l'affermazione iniziale "con il DAB+ basta 500w di potenza percoprire una vasta pianure e montagne che per avere una tale potenza in FM ci vogliono piu di 5000 kW ...."
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Al di là delle puntualizzazioni , nessuno si prende la briga di valutare realmente l' efficienza di rete di chi opera con un progetto serio, il 3D dovrebbe servire più che altro a questo. Diversamente davvero non ne comprendo l'utilità : è diventato per quanto mi riguarda ingestibile, un casino assurdo: di conseguenza fornirò le info d'ora in avanti in altre sedi, qui non è più possibile continuare.
 
GG (To) ha scritto:
Mi viene fatto notare in altre sedi che la postazione definitiva non è ancora stata scelta, sono in corso le valutazioni.

A questo punto è auspicabile "vedere" entrambi i mux locali irradiare dalle colline torinesi (Maddalena/Eremo) e da La Morra nel corso del prossimo anno, questo garantirebbe copertura ed efficienza di rete nelle zone più popolate, Ivrea esclusa. In più gli investimenti avrebbero maggiore senso, calcolando che in molti casi il singolo slot non sarebbe neanche un vero doppione della caotica FM di zona.
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Una domanda di copertura piemontese: nelle parti di collina torinese schermate da Maddalena/Eremo per il segnale DTT, vale lo stesso per il DAB (visto che anche la radio in FM abbia la stessa sorte del segnale tv)?
Bisognerebbe dunque guardare a Piemonte Orientale e/o Lombardia? :)
 
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