M
mosquito
Occhio alla citazione a00818.
Arriva il MANUALE DELLA TV DIGITALE TERRESTRE
- Creatore Discussione piersan
- Data di inizio
Occhio alla citazione a00818.
Scusa se mi permetto di sottolinearlo, ma stai facendo due affermazioni totalmente sbagliate.
Va benissimo semplificare la cosa per fare divulgazione, ma se si fanno affermazioni concettualmente sbagliate poi diventa disinformazione.
Come hanno già sottolineato Radius e a00818, onde sonore ed onde elettromagnetiche hanno una natura fisica completamente diversa e non possono avere gli stessi comportamenti di un'onda radio.
Un'onda elettromagnetica crea campi elettrici e magnetici, propagandosi nello spazio alla velocità della luce.
Un'onda sonora non crea campi elettrici nè magnetici, non può propagarsi nel vuoto e lo fa ad una velocità variabile, che dipende dal mezzo (es aria, acqua, metallo). Inoltre, non veicola alcuna informazione (modulazione), come ha precisato Mosquito tra le righe.
Volendo fare analogie fra onde sonore ed onde radio, onde dirette ed echi, si limitano alla somma vettoriale della "portante", ma se dobbiamo escludere il concetto di modulazione, allora il discorso dell'intervallo di guardia diventa completamente privo di senso, col risultato che non abbiamo spiegato/divulgato nulla, ma abbiamo invece fatto solo confusione e disinformazione.
Va benissimo semplificare la cosa per fare divulgazione, ma se si fanno affermazioni concettualmente sbagliate poi diventa disinformazione.
Come hanno già sottolineato Radius e a00818, onde sonore ed onde elettromagnetiche hanno una natura fisica completamente diversa e non possono avere gli stessi comportamenti di un'onda radio.
Un'onda elettromagnetica crea campi elettrici e magnetici, propagandosi nello spazio alla velocità della luce.
Un'onda sonora non crea campi elettrici nè magnetici, non può propagarsi nel vuoto e lo fa ad una velocità variabile, che dipende dal mezzo (es aria, acqua, metallo). Inoltre, non veicola alcuna informazione (modulazione), come ha precisato Mosquito tra le righe.
Volendo fare analogie fra onde sonore ed onde radio, onde dirette ed echi, si limitano alla somma vettoriale della "portante", ma se dobbiamo escludere il concetto di modulazione, allora il discorso dell'intervallo di guardia diventa completamente privo di senso, col risultato che non abbiamo spiegato/divulgato nulla, ma abbiamo invece fatto solo confusione e disinformazione.
In ogni caso nel testo citato Piersan si è limitato a citare l'esempio dell'eco in montagna per introdurre il concetto di eco anche per i segnali TV e questo secondo me ci può stare; nell'ottica della semplificazione utilizzare esempi "concreti" e noti a tutti, può aiutare a far capire concetti che altrimenti potrebbero rimanere un pò troppo astratti.
Le affermazioni successive sono derivate a seguito dei nostri interventi di approfondimento e quindi rimangono confinate a questa discussione...
Secondo me non ci può stare ugualmente ed il perchè mi sembrava di averlo già accennato nell'intervento precedente, proprio perchè non si era circoscritto il fenomeno al fatto fisico.
Inoltre, le modalità di propagazione di un'onda elettromagnetica non sono quelle di un'onda sonora, perchè un'onda sonora NON è un'onda elettromagnetica e non veicola alcuna modulazione, nè analogica nè digitale.
Parlare di intervallo di guardia, nel DVB-T, si riferisce (soprattutto) alla possibilità di decodificare un segnale modulato (banda base), anche in presenza di più segnali di livello simile sulla stessa frequenza (SFN), benchè irradiati da postazioni diverse (però stabili, per fasi, ampiezze e tempi).
L'interferenza di un segnale riflesso (multipath) la si elimina esattamente nello stesso modo con cui lo si faceva con i segnali analogici, cioè minimizzando l'energia ricevuta. Se la modulazione digitale ci offre anche la possibilità di un'ulteriore protezione, in certi casi è bene non fidarsi, dato che i segnali riflessi sono spesso mutevoli e variabili, sia in ampiezza che in fase.
Inoltre, le modalità di propagazione di un'onda elettromagnetica non sono quelle di un'onda sonora, perchè un'onda sonora NON è un'onda elettromagnetica e non veicola alcuna modulazione, nè analogica nè digitale.
Parlare di intervallo di guardia, nel DVB-T, si riferisce (soprattutto) alla possibilità di decodificare un segnale modulato (banda base), anche in presenza di più segnali di livello simile sulla stessa frequenza (SFN), benchè irradiati da postazioni diverse (però stabili, per fasi, ampiezze e tempi).
L'interferenza di un segnale riflesso (multipath) la si elimina esattamente nello stesso modo con cui lo si faceva con i segnali analogici, cioè minimizzando l'energia ricevuta. Se la modulazione digitale ci offre anche la possibilità di un'ulteriore protezione, in certi casi è bene non fidarsi, dato che i segnali riflessi sono spesso mutevoli e variabili, sia in ampiezza che in fase.
Va bene, va bene....
Ma a questo punto non sarebbe pienamente corretto neanche quello che hai scritto tu...
L'OFDM come tecnica e l'intervallo di guardia in particolare servono a poter rendere robusto il sistema verso l'Interferenza Inter Simbolica; che questa sia dovuta alla selettivita' in frequenza del canale di origine diciamo "naturale" (e quindi ai cammini multipli) o "artificiale" perche' dovuta ad un segnale replica trasmesso "correttamente" da un'altra postazione non fa alcuna differenza (a parte il fatto che il ritardo del segnale "artificiale" puo' essere decisamente maggiore di quello medio dovuto al multipath). I segnali con ritardo entro l'intervallo di guardia sommandosi tra loro altereranno fasi ed ampiezze delle subcarrier che pero' potranno essere recuperate equalizzando in frequenza.
E' proprio per questo motivo non e' corretto ne' parlare di "interferenza di segnale riflesso", visto che la durata dei simboli OFDM e l'intervallo di guardia servono proprio ad evitare che queste repliche generino interferenza intersimbolica (in realta' interferenza inter-blocco) ne' dire che questa venga eliminata minimizzando segnali analogici.
Peccato che l'interferenza intersimbolica non sia l'unico problema.....
Ultima modifica:
M
mosquito
@ Radius,
ci sono un pò di inesattezze nell'ultimo post, verifica.
ci sono un pò di inesattezze nell'ultimo post, verifica.
Caspita un pò, non una o due...beh allora dammi una mano...
Siamo nel TD di un manuale pratico sulle installazioni DTT (antenne ed impianti relativi), o no?
...quindi, andiamo al sodo:
Tu (antennista), seleziona sempre il segnale utile dalle interferenze, quindi elimina od attenua quanto più possibile l'energia del segnale riflesso (cioè aumenta in assoluto il dislivello in potenza tra segnale utile ed interferenza) e vedrai che non ci sarà più alcun problema di ricezione, qualunque sia la natura del problema determinato dall'interferenza.
Ecco, questo era ciò che andava scritto a proposito... mio modesto parere, ovviamente, ma difficilmente smentibile, direi.
...quindi, andiamo al sodo:
Tu (antennista), seleziona sempre il segnale utile dalle interferenze, quindi elimina od attenua quanto più possibile l'energia del segnale riflesso (cioè aumenta in assoluto il dislivello in potenza tra segnale utile ed interferenza) e vedrai che non ci sarà più alcun problema di ricezione, qualunque sia la natura del problema determinato dall'interferenza.
Ecco, questo era ciò che andava scritto a proposito... mio modesto parere, ovviamente, ma difficilmente smentibile, direi.
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M
mosquito
@ Tuner,
quello che citi è perfetto, ma purtroppo la moltitudine degli antennisti punta ancora sul massimo.
quello che citi è perfetto, ma purtroppo la moltitudine degli antennisti punta ancora sul massimo.
Siamo nel TD di un manuale pratico sulle installazioni DTT (antenne ed impianti relativi), o no?
...quindi, andiamo al sodo:
Tu (antennista), seleziona sempre il segnale utile dalle interferenze, quindi elimina od attenua quanto più possibile l'energia del segnale riflesso (cioè aumenta in assoluto il dislivello in potenza tra segnale utile ed interferenza) e vedrai che non ci sarà più alcun problema di ricezione, qualunque sia la natura del problema determinato dall'interferenza.
Ecco, questo era ciò che andava scritto a proposito... mio modesto parere, ovviamente, ma difficilmente smentibile, direi.
Beh certamente, condivido totalmente. Questa è una regola aurea. Pratica ed efficace.
Però, come lui stesso ha poi precisato, è anche bene che l'antennista conosca la differenza tra echi fuori e dentro l'intervallo di guardia perchè concettualmente (ma anche "praticamente") danno origine a fenomeni diversi ed i secondi, in particolare, non dovrebbero neanche essere classificati come "interferenza" (almeno non nel senso tradizionale del termine). Che poi sia sempre meglio ricevere un segnale "pulito" questo è fuori discussione.
@Mosquito. Sto ancora aspettando che tu mia dia una mano....per le inesattezze intendo.
piersan
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- 2.561
Mea culpa
Mi sono perso un po' di post... dal 1° gennaio fino ad ora... Scusatemi
E scusate anche per l'imperdonabile inesattezza, che giustamente avete fatto notare (Tuner): le onde sonore non sono onde elettromagnetiche. In effetti, nel passo del libro che ho postato non c'è scritto... L'ho scritto nel post del 1° gennaio...evidentemente ero ancora sotto gli effetti dei bagordi di Capodanno...
L'analogia fra onde sonore e onde elettromagnetiche, però, ci può stare, per far capire in modo semplice cos'è un eco. Comunque sia, le onde sonore condividono la natura ondulatoria della luce, quindi alla loro propagazione sono associati tutti i fenomeni ondulatori, quali interferenza, diffrazione, osservabili anche per le onde elettromagnetiche.
Mi sono perso un po' di post... dal 1° gennaio fino ad ora... Scusatemi
E scusate anche per l'imperdonabile inesattezza, che giustamente avete fatto notare (Tuner): le onde sonore non sono onde elettromagnetiche. In effetti, nel passo del libro che ho postato non c'è scritto... L'ho scritto nel post del 1° gennaio...evidentemente ero ancora sotto gli effetti dei bagordi di Capodanno...
L'analogia fra onde sonore e onde elettromagnetiche, però, ci può stare, per far capire in modo semplice cos'è un eco. Comunque sia, le onde sonore condividono la natura ondulatoria della luce, quindi alla loro propagazione sono associati tutti i fenomeni ondulatori, quali interferenza, diffrazione, osservabili anche per le onde elettromagnetiche.