In Rilievo Bitrate e parametri vari dei canali Tivusat

Ok quindi in base a quanto dici ZWOBOT non ci sono canali a 288i!
Però allora perchè NekoTv analizzando con TsReader dice che è a 288i mentre CapriCasinò indica 288p?

Ricordo inoltre che quando il canale Nitegate Vetrina era a 0,22 mbps il cartello non si leggeva neanche da quanti cubetti si vedevono per il basso bitrate.. Quando è passato a 288p si legge tutto senza neanche un cubetto. Come si spiega allora? :) E parliamo dello stesso bitrate. Quindi forse qualcosa di diverso c'è. Altrimenti non si spiega.

Ale, ti ho detto la cosa del flag... il programma che usi evidentemente si basa solo sul flag dell'interlacciamento nel flusso MPEG-2 e non entra nel merito se effettivamente sono immagini interlacciate o meno. Ma ad occhio se lo guardi con un video editor vedresti subito se un file video è interlacciato o no, a prescindere dal flag.

SE è presente tale flag che riporta interlacciamento presente su un canale 352*288, è in ogni caso un errore... sarebbe come trasmettere in 4/3 e attivare il flag per il 16/9... la trasmissione sara' tecnicamente in 16/9 ma è un errore... Nel caso dell'interlacciamento sarebbe ancora piu grave come impostazione errata perche potrebbe comprometterne ancora di piu la visione...

in ogni caso i video che ho analizzato del sat sono tutti con flag progressivo cioè corretto per la risoluzione usata che non ammette intelracciamento come standard.
 
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SE è presente tale flag che riporta interlacciamento presente su un canale 352*288, è in ogni caso un errore... sarebbe come trasmettere in 4/3 e attivare il flag per il 16/9... la trasmissione sara' tecnicamente in 16/9 ma è un errore... in ogni caso i video che ho analizzato del sat sono tutti con flag progressivo cioè corretto per la risoluzione usata che non ammette intelracciamento come standard.
E qui la cosa si fa ancora più interessante. Il canale PRIMA FREE che trasmette sul dtt nel Mux La9 trasmette a 352x288i (cosi dice TsReader Lite) con aspect ratio 4:3. Ma con il decoder Ts7900HD o anche con un programma da pc lo vede come 16:9.
La cosa non succede però con NekoTv o Capri Casinò che sono in "i" e "p" (cosi indica sempre tsreader). Questa curiosità del flag di codifica invece come si spiega?
L'unica cosa che non capisco è. Se un canale trasmette prima in 352x288i e si vede molto male e poi trasmette in 352x288p e si vede meglio a pari bitrate come si spiega? Nel primo caso allora come stava trasmettendo? E questo che non capisco di tutta questa storia.
Il 352x288i non esiste e questo l'ho capito :) ;)

Quindi in base a come hai detto Prima Free starebbe trasmettendo a tutti gli effetti in 352x288i?

Nel caso di Nitegate forse dipende da come trasmettevano il tutto? Ora sembrano più diapositive che un qualcosa trasmesso come un canale vero e proprio.
 
Ok quindi in base a quanto dici ZWOBOT non ci sono canali a 288i!
Però allora perchè NekoTv analizzando con TsReader dice che è a 288i mentre CapriCasinò indica 288p?

Perchè così è scritto nelle tabelle che TS Reader va a leggere, ma se analizzi con software che analizzano la struttura MPEG come Mediainfo, vedrai che sia Neko che Casinò sono "progressive".

Ricordo inoltre che quando il canale Nitegate Vetrina era a 0,22 mbps il cartello non si leggeva neanche da quanti cubetti si vedevono per il basso bitrate.. Quando è passato a 288p si legge tutto senza neanche un cubetto. Come si spiega allora? :) E parliamo dello stesso bitrate. Quindi forse qualcosa di diverso c'è. Altrimenti non si spiega.

E' probabile che i vari tv, decoder, ecc, si fidino di ciò che leggono nelle tabelle, e quindi si comportano di conseguenza.

La discussione si fa interessante comunque :)
Dunque io ho visto tutte queste risoluzione nell'SD:
720x576i
704x576i
544x576i
480x576i
352x576i
352x288i
352x288p

Poi alcune più strane come:
576x544i
528x576i

Quali sono le risoluzione che esistono realmente? E per le altre che succede?

Esistono tutte, perchè gli encoder le accettano se vengono settati in quella maniera, ma ad esempio solo 352x576i, 704x576i e 720x576 sono accettate nei formati ufficialmente adottati per il DVD.
480x576 sarebbe il formato dei SuperVideoCD, in voga in Oriente nei primi anni 2000.

576x544i è chiaramente un errore, hanno scambiato i valori. Questa si può dire che "non esiste", in quanto in particolare quel 544i può causare risultati inaspettati sullo schermo, ed è assolutamente fuori standard.
Tenendo fissa la 576i, l'altro valore può assumere in teoria qualsiasi valore compreso tra 352 e 720, purchè multiplo di 16.

528x576i un tempo era molto più usato per le trasmissioni DVB, in particolare DVB-S.
Su Astra tutti i canali di MTV Networks Europe fino al 2005 usavano questa risoluzione.

E mi ricordo anche di una risoluzione 640x576 usata da Odeon e da VeroCapri+1 nel mux Retecapri.
 
La cosa non succede però con NekoTv o Capri Casinò che sono in "i" e "p" (cosi indica sempre tsreader). Questa curiosità del flag di codifica invece come si spiega?
L'unica cosa che non capisco è. Se un canale trasmette prima in 352x288i e si vede molto male e poi trasmette in 352x288p e si vede meglio a pari bitrate come si spiega? Nel primo caso allora come stava trasmettendo? E questo che non capisco di tutta questa storia.
Credo si spiega semplicemente col fatto che nel primo caso il decoder e /o il tv trattano erroneamente (sulla base del flag) il video come interlacciato, nel secondo caso lo tratta come si deve e quindi si vede meglio, perché l'immagine non viene inutilmente rielaborata. La differenza la fa che nel caso di un canale a risoluzione classica di 720*576 il decoder sa gestire bene sia l'interlacciamento che la scansione progressiva, a prescindere se il flag è corretto o sballato, cioè non vedresti in pratica differenza perche l'interlacciamento (o meno, anche se poco usato il progressivo a 576 nel DVB) è standard per questa risoluzione verticale. Nel caso della 288 essendo l'interlacciamento non previsto, il decoder, magari non tutti, fa quel che puo o comunque si comporta "male" e il risultato sarà scadente...

PS: io parlo del flag dell'interlacciamento, non della codifica... (lo dico per evitare confusione, perche sul forum spesso ci riferiamo al flag della codifica in riferimento al criptaggio tivusat, sky ecc... ;) ). In flag che dico io è semplicemente un parametro nel flusso che indica se le immagini sono state codificate (nel senso compresse in mpeg-2) in modalità interlacciata oppure no (progressiva). Ma ciò può non corrispondere al vero...(come nell'esempio che ho fatto sul flag del 16/9 e 4/3).
 
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Per completezza, se può servire a chiarire ancora di più il tema, la maggioranza (non tutti) dei film che trasmettono in tv sono a scansione progressiva (con video editor su pc non vedrai artefatti da interlacciamento) anche se il canale è interlacciato. Ad esempio un classico 720*576i della Rai o un 704*576i di Mediaset... Il canale di per sé, tecnicamente è trasmesso sempre in modalità interlacciata, quindi il flag rimane sempre attivo, ma al momento del film il contenuto è di fatto di tipo progressivo. Il decoder è "trasparente" perché sa leggere sia la 576i che la 576p(di fatto nel caso del film)... in pratica sa infischiarsene del flag.

Con la 288 però non ha senso fare questo "mix" perché la 288 gia di per sè è progressiva SEMPRE, anche come contenuto (film o materiale tv che sia). Ovviamente se come dici ti risultava interlacciata (e se lo era lo era come flag)... era inutile e un errore (perche il decoder non è tenuto a supportarlae bene), ma il contenuto non era interlacciato veramente.
 
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Tenendo fissa la 576i, l'altro valore può assumere in teoria qualsiasi valore compreso tra 352 e 720, purchè multiplo di 16.
Sarei curioso di vedere come si comportano i decoder SD con canali a risoluzioni multiple di 8 (mai visti ovviamente).
In HD avevo letto che viene aggiunta, internamente dal codec, una "striscia" di 8 pixel come "padding" nel caso della 1080 (che non è multipla di 16, ma di 8), in modo da portarla a 1088 e poi in "uscita" croppata degli stessi 8 pixel, per riavere 1080 e mantenere così il giusto rapporto dell'immagine 16/9... (quindi viceversa sarei anche curioso di vedere un decoder HD come si comporterebbe con un canale trasmesso direttamente a 1088i :eusa_think: ). Dovrebbero essere previste dallo standard MPEG, mi pare fino a risoluzioni minimo multiple di 4(sia in HD che SD)... in ogni caso non si ha alcun guadagno di efficienza del codec, tutt'altro... visto che internamente devono essere per forza portate a multiple di 16 con pixel di riempimento (vengono duplicati i pixel dell'ultima parte d'immagine in genere). Ricordo però che diversi decoder già con la citata "anomala" 640*576 (che è addirittura multipla di 32, quindi più che compatibile teoricamente) avevano problemi (io ne avevo uno che visualizzava solo quadretti scomposti su questi canali... come effetto ricordava quasi una codifica analogica sat, e il nokia9600 che invece non applica il DAR dando quindi immagini un po' allungate )... per cui con le multiple di 8 magari sarebbe un disastro sulla maggioranza dei decoder... Azzardo però che questi sono limiti dei decoder commerciali... cioè hanno assunto come standard "de facto" le classiche 720... 704... 544... 352... e le altre ritenute "fuori standard", almeno fino a qualche anno fa.... I decoder degli ultimi diciamo 10 anni penso le supportano tutte (quelli HD magari anche le multiple di 8 in SD come previste da MPEG, visto che gia sono tenuti a supportare la 1080 per forza).
 
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Ecco alcuni dati freschi freschi :D ;)

Canali italiani:

AB Channel (VERA TV):
Video: 0,97 - 1,10 mbps / 4:3 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 96 kbps

Challenger:
Video: 1,15 - 1,32 mbps / 4:3 / MPEG-2 / 720x576i
Audio: 96 kbps

LINK:
Video: 530 - 531 kbps / 4:3 / MPEG-2 / 352x576i
Audio: 64 kbps

MEDJUGORJE TV (Televendite):
Video: 434 - 442 kbps / 4:3 / MPEG-2 / 352x288p
Audio: 64 kbps (Mono) - Campionamento: 32000 Hz

Mondo Shop (Frequenze DVB-S): -> Ritrasmette Shop Windows TV presente su frequenza DVB-S2.
Video: 560 - 607 kbps / 4:3 / MPEG-4 / 720x576i
Audio: 96 kbps

Starsat:
Video: 486 - 490 kbps / 4:3 / MPEG-2 / 352x288p
Audio: 96 kbps

Telemarket - Frequenza DVB-S2 11662:
Video: 3,00 mbps / 4:3 / MPEG-4 / 720x576i
Audio: 128 kbps

Telemarket for You - Frequenza DVB-S2 11662:
Video: 1,40 mbps / 4:3 / MPEG-4 / 720x576i
Audio: 128 kbps

Test EDC (Canale Aste) - Frequenza DVB-S2 11662:
Video: 839 - 840 kbps / 16:9 / MPEG-4 / 720x576i
Audio: 128 kbps

TG ARCHITETTURA (ACM Channel) - Frequenza DVB-S2 11662:
Video: 599 - 600 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 544x576i
Audio: 128 kbps
______________________________
Canali internazionali/stranieri:

BBC World News:
Video: 3,70 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i
Audio: 256 kbps

Bloomberg European TV:
Video: 3,49 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 544x576i
Audio: 192 kbps

CNNi:
Video: 3,10 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 704x576i
Audio 1: 192 kbps
Audio 2: 128 kbps (muto)

Euronews:
Video: 3,52 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i
Audio vari: 64 kbps

TV5 MONDE EUROPE:
Video: 3,27 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i
Audio: 192 kbps

TV5 MONDE FBS (France Belgique Suisse):
Video: 3,49 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i
Audio: 192 kbps

4 (Cartello Media Broad cast):
Video: 650 - 654 kbps / 4:3 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 96 kbps (Mono)
 
e mi pare siano abbondantemente oltre i 3.. a riprova che i nostri italiani son pietosi.

Inviato dal mio M-MP1040S2 con Tapatalk
 
Altri canali...

ALL INN CHANNEL:
Video: 1,18 - 1,19 mbps / 4:3 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 64 kbps

Canale Aste Test:
Video: 930 - 931 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 64 kbps (Mono)

Challenger DVBS2 Tests:
Video: 0,92 - 1,03 mbps / 4:3 / MPEG-4 / 720x576i
Audio: 64 kbps

Satlink Slide:
Video: 1,21 - 1,22 mbps / 16:9 / MPEG-4 / 1920x1080i

TEST: (freq. 11541)
Video: 1,74 - 1,75 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 128 kbps
 
Solo in Italia sti bitrate. Ogni volta che li leggo rimango sempre incredulo...
Vabbè che il canale di aste sono immagini fisse per lo più... però a memoria ricordo che riescono a far squadrettare lo stesso nel passaggio da un cartello all'altro :lol: :eusa_wall:

Diversi di questi sono pure passati a mpeg-4 a che pro poi... si vedono sempre maluccio
 
In sti giorni son senza tv....
In teoria anche sì, ma in pratica vista la "carriera" di "qualità" di canali come Challenger e Satlink... ho qualche pregiudizio che si vedano bene :)
 
Altri canali...

Class Horse TV:
Video: 2,90 mbps / 4:3 / MPEG-2 / 720x576i
Audio: 128 kbps

ORLER CHANNEL:
Video: 1,80 mbps / 4:3 / MPEG-2 / 720x576i
Audio: 128 kbps

RETECONOMY:
Video: 1,56 - 1,57 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 96 kbps

EURSAT (5 SAT):
Video: 812 - 816 Kbps / 4:3 / MPEG-2 / 352x288p
Audio: 128 kbps

TVA VICENZA:
Video: 1,79 - 1,80 mbps / 4:3 / MPEG-2 / 352x288p
Audio: 128 kbps

TEST: (freq. 11541)
Video: 2,26 - 2,27 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 128 kbps

Vecchia e Nuova frequenza...:
FISHING TV:
Video: 1,10 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 96 kbps

Italian Fishing Tv:
Video: 1,30 mbps / 16:9 / MPEG-2 / 480x576i
Audio: 96 kbps
 
Potevano approfittarne per aumentare la risoluzione di Fishing quantomeno a 544…
 
Da ieri il canale VENETO LINK è nuovamente in chiaro. Per curiosità ho visto con che bitrate trasmette visto che sembra essere un feed. Beh bitrate intorno a 1 mbps. Risoluzione 480x576i e audio a 128 kbps. Da ieri stanno trasmettendo gare di nuoto. Non so bene di cosa. Comunque qualità orribile. Mi chiedo a chi sia destinato questo segnale... :icon_rolleyes: :eusa_think:
 
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