Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Inverno tranquillo mica tanto, dal punto di vista economico e sociale vedo sempre più disoccupazione e persone in fila alla caritas. Del resto se mi chiudi i ristoranti per mesi crei una crisi dell'indotto agroalimentare da fare spavento
 
Tra un po di mesi vedremo il reale effetto dei vaccini in USA e UK , che hanno già cominciato una vaccinazione di massa .

In Cina è inutile guardare , vivono in un altro pianeta . Sono in pratica già fuori dal problema avendo qualche decina di contagiati giornalieri e quasi nessun ricoverato. Parlano di vaccinare metà di tutta la popolazione entro febbraio (700 milioni di persone)
 
Tra un po di mesi vedremo il reale effetto dei vaccini in USA e UK , che hanno già cominciato una vaccinazione di massa .

In Cina è inutile guardare , vivono in un altro pianeta . Sono in pratica già fuori dal problema avendo qualche decina di contagiati giornalieri e quasi nessun ricoverato. Parlano di vaccinare metà di tutta la popolazione entro febbraio (700 milioni di persone)
In UK è interessante guardare da qui ad un mese cosa succede. È la prima nazione europea ad avere iniziato il vaccino, e ironia della sorte la più colpita (almeno così sembrerebbe) dalla nuova variante. Staremo a vedere.
Sulla Cina si apre un capitolo a parte, a parte i sistemi di controllo secondo me hanno capito qualcosa riguardo le fonti di contagio di questo virus che noi ignoriamo. Sanno secondo me qualcosa che si guardano bene dal condividere al mondo
 
Si, aldilà della Cina(dove magari ti fanno anche il vaccino in fase 1 e mezza), dove si riesce a domare, sanno che una volta svuotato o quasi, bisogna tenere i confini chiusi e mettere in quarantena tutti quelli che entrano o rientrano nel paese... così si riesce poi a gestire, con differenze a seconda di come è il paese... fine, non so che misteri ancora si sta a cercare.

Qua non si può(non si poteva)? E allora ci si prende questa situazione e facciamo le montagne russe...

Sulla variante a me invece viene da ridere, si sono invertiti i ruoli, quelli che chiedevano tranquillità sono in panico, gli esperti definiti "terroristi" invece cercano di tranquillizzare. In parte sembra di essere tornati a marzo... ma invece di saltare a sciagure o conclusioni, aspettare dei dati reali e non dei "sembra che", "si dice che", no?

In Uk hanno 30000/35000 casi, cioè quelli che abbiamo avuto in tutte le nazioni europee nelle settimane precedenti, chi prima, chi dopo(loro compresi), magari può aver contribuito il fatto che avevano mollato un po' la presa, poi boh... se stai a 15 mila e molli la presa, arrivare a 30mila è un raddoppio, mica ci vuole una vita ahimè... e se è più contagioso(su che basi? studi o semplice numero dei contagiati?) vorrà dire che a maggior ragione bisognerà seguire le regole che in ogni caso vanno seguite.

Sul vaccino invece se funziona, qualcosa fa anche con la variante fino a prova contraria che non c'è per ora e in ogni caso non dovresti ripartire da capo per perfezionarlo e sarebbe un processo più veloce. Stile antinfluenzale.

Insomma stavolta vi dico calmatevi io .

Se poi va tutto a ramengo, ci si fascerà il capo quando sarà il tempo, farlo prima serve a poco.

L'unica cosa che dobbiamo fare ora è limitarci... cosa che invece paradossalmente non mi sembra sia molto chiara ancora
 
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La Cina ha gestito in maniera differente la situazione
1) Wuhan è una parte molto piccola rispetto all'intero territorio e ha seguito misure rigidissime, molto più del nostro odiato lockdown di inizio anno;
2) hanno effettuato un numero enorme di tamponi fin da subito e bloccato completamente la zona per 2 mesi e mezzo.

Diciamo che a differenza nostra (non solo dell'Italia) hanno avuto un 'organizzazione perfetta e una risposta immediata.
I risultati ora si vedono.
Noi invece appena si mette una minima restrizione cerchiamo sempre di raggirarla e ci lamentiamo.
Parliamoci moolto chiaramente: da maggio in poi, quali sacrifici stiamo affrontando? Quanti?
Le uniche limitazioni le hanno subite i lavoratori rimasti fermi.
 
La Cina ha gestito in maniera differente la situazione
1) Wuhan è una parte molto piccola rispetto all'intero territorio e ha seguito misure rigidissime, molto più del nostro odiato lockdown di inizio anno;
2) hanno effettuato un numero enorme di tamponi fin da subito e bloccato completamente la zona per 2 mesi e mezzo.

Diciamo che a differenza nostra (non solo dell'Italia) hanno avuto un 'organizzazione perfetta e una risposta immediata.
I risultati ora si vedono.
Noi invece appena si mette una minima restrizione cerchiamo sempre di raggirarla e ci lamentiamo.
Parliamoci moolto chiaramente: da maggio in poi, quali sacrifici stiamo affrontando? Quanti?
Le uniche limitazioni le hanno subite i lavoratori rimasti fermi.

I sacrifici li stiamo affrontando tutti. Chi più, chi meno. Ci cono conseguenze sia dal punto di vista lavorativo, che dal punto di vista psicologico. C'è gente che si è anche suicidata, che è sola e non ce la fa più, ma di questo i giornali e la stampa mica ne parlano.
 
Andate dopo i 4/5 minuti(anche all'inizio non è male, si parte con take me home dopo 30 secondi)... è strano che a Londra la trasmissibilità sia aumentata... questo è una settimana fa, post lockdown. Io boh... ripeto, non è che avevano mollato un po' la presa? Ho visto anche altre immagini di giorno e in altre situazioni dove sembrava il 2019. Cioè se si fa così, anche se fosse contagioso uguale... al 5:30 c'è la macarena se preferite e da li in poi si scatenano

https://youtu.be/9TwBWUWRYM4
 
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Andate dopo i 30 secondi... è strano che a Londra la trasmissibilità sia aumentata... questo è una settimana fa, post lockdown. Io boh... ripeto, non è che avevano mollato un po' la presa? Ho visto anche altre immagini di giorno e in altre situazioni dove sembrava il 2019. Cioè se si fa così, anche se fosse contagioso uguale...

https://youtu.be/9TwBWUWRYM4

l'errore è pensare che il virus sia intelligente e abbia un cervello. avrà mutato moltissime volte anche in varianti inoffensive estinte e ovvio che si diffondono solo quelle molto infettive. non capisco xkè si debba personificare un virus se non per dare l'ennesimo messaggio sbagliato di terrore. la gente non ha bisogno di terrore ma di una informazione semplice e applicabile. l'unica arma quando le cose vanno male è chiudere tutto ciò che crea assembramento che è diverso da spostamento. andare a comprare il pane difficilmente crea assembramento incontrollabile tipo shopping(che ripeto, passato il natale tornerà ai soliti livelli ridicoli di sempre altro che assembramento. se proprio sono terrorizzati devono bloccare lo shopping tutto il sabato e la domenica o + intelligentemente aprire tutti e invece si chiudono enormi centri commerciali e si aprono anguste vie di centro città.

le uscite fuori regione devono essere azzerate perché altrimenti non vedi i folcoai, basterebbe spiegarlo invece sembra che non vogliano solo farci andare all'outlet + vicino xkè sono cattivi.

i bar e ristorante devono poter fare UNICAMENTE e in TUTTA ITALIA asporto e domicilio xkè per cause di forza maggiore non possono accogliere tante persone che stanno senza mascherine minuti e ore(spiegare la differenza tra sputo Droplet e aerosol)

in quasi un anno non c'è MAI stata la spiegazione delle diverse tipologie di mascherine (consigliare una ffp2 se devi andare in luoghi + affollati, la chirurgica va bene per passeggiate ecc, ma se devi stare mezzora in fila alla posta anche fuori e distanziati, o al supermercato o in un ambulatorio meglio una fpp2)

spiegazione dei metodi di contagio, loro pericolosità e diffusione(la gente ricorda dello sputo record da 8 metri, ma non sa la differenza tra Droplet nel parlato/cantato, e aerosol)

l'importanza dei ricambi d'aria e le loro differenze (ventilatore, finestra, condizionatore domestico, condizionatore "industriale"

tipi di esami e tamponi esistenti, come vengono fatti, come vanno interpretati e l'iter da seguire in caso di positività che è univoco sulla carta...poi becchi il dottore non aggiornato e ciao

per finire...inutile avere 5000 regole aggirabili e impossibili da controllare da parte degli organi preposti dà un senso di...fate cosa vi pare tanto non vi becca nessuno xkè c'è la scusa pronta
 
prima o poi decideranno di rendere obbligatorio il vaccino...perché altrimenti il virus continuerà a mutare e girare per anni..

https://www.corriere.it/salute/card...he-4d69e5d8-2e33-11eb-9814-5d0b7c9bd2b5.shtml
Renderlo obbligatorio non è la maniera giusta per affrontare il problema della vaccinazione di massa.
Se il vaccino si dimostrerà realmente efficace saranno gli stessi che oggi sono scettici a chiedere di fare il vaccino. È la soluzione più efficace, e nella natura delle cose
 
l'errore è pensare che il virus sia intelligente e abbia un cervello. avrà mutato moltissime volte anche in varianti inoffensive estinte e ovvio che si diffondono solo quelle molto infettive. non capisco xkè si debba personificare un virus se non per dare l'ennesimo messaggio sbagliato di terrore. la gente non ha bisogno di terrore ma di una informazione semplice e applicabile. l'unica arma quando le cose vanno male è chiudere tutto ciò che crea assembramento che è diverso da spostamento. andare a comprare il pane difficilmente crea assembramento incontrollabile tipo shopping(che ripeto, passato il natale tornerà ai soliti livelli ridicoli di sempre altro che assembramento. se proprio sono terrorizzati devono bloccare lo shopping tutto il sabato e la domenica o + intelligentemente aprire tutti e invece si chiudono enormi centri commerciali e si aprono anguste vie di centro città.

le uscite fuori regione devono essere azzerate perché altrimenti non vedi i folcoai, basterebbe spiegarlo invece sembra che non vogliano solo farci andare all'outlet + vicino xkè sono cattivi.

i bar e ristorante devono poter fare UNICAMENTE e in TUTTA ITALIA asporto e domicilio xkè per cause di forza maggiore non possono accogliere tante persone che stanno senza mascherine minuti e ore(spiegare la differenza tra sputo Droplet e aerosol)

in quasi un anno non c'è MAI stata la spiegazione delle diverse tipologie di mascherine (consigliare una ffp2 se devi andare in luoghi + affollati, la chirurgica va bene per passeggiate ecc, ma se devi stare mezzora in fila alla posta anche fuori e distanziati, o al supermercato o in un ambulatorio meglio una fpp2)

spiegazione dei metodi di contagio, loro pericolosità e diffusione(la gente ricorda dello sputo record da 8 metri, ma non sa la differenza tra Droplet nel parlato/cantato, e aerosol)

l'importanza dei ricambi d'aria e le loro differenze (ventilatore, finestra, condizionatore domestico, condizionatore "industriale"

tipi di esami e tamponi esistenti, come vengono fatti, come vanno interpretati e l'iter da seguire in caso di positività che è univoco sulla carta...poi becchi il dottore non aggiornato e ciao

per finire...inutile avere 5000 regole aggirabili e impossibili da controllare da parte degli organi preposti dà un senso di...fate cosa vi pare tanto non vi becca nessuno xkè c'è la scusa pronta
Si ma take me home e la macarena ti sono piaciute? Ho modificato ed ho messo la playlist, ce ne sono anche altre ma bastano quelle dai. Mi sembra che seguono perfettamente le regoline tutti quanti. Rapportando quei comportamenti al resto della giornata e ad altre attività non di divertimento, è strano che siano aumentati i casi dopo che hanno allentato.

Povero mondo.

La prendo sul ridere ormai, perché tanto che vuoi fare... a me piacerebbe tornare a fare quello che si vede nel video(o qualcos'altro magari), spensierato ma più si fa i pirla o non ci si limita e più tardi e con più danni sarà.

Poi noi ci spieghiamo le regole(quelle semplici intendo) e le sappiamo più o meno, il problema è spiegarle a queste persone e pensare che dobbiamo ancora farlo a dicembre 2020, 10 mesi dopo
 
Ricciardi dice che a causa della variante inglese servirà un nuovo lockdown e che la riaperture delle scuole il 7 gennaio sarà improbabile.
Non so voi, ma la sentite di nuovo questa aria di Lockdown dopo le feste? Dando ovviamente la colpa ai cittadini, sia chiaro.
 
La Cina ha gestito in maniera differente la situazione
1) Wuhan è una parte molto piccola rispetto all'intero territorio e ha seguito misure rigidissime, molto più del nostro odiato lockdown di inizio anno;
2) hanno effettuato un numero enorme di tamponi fin da subito e bloccato completamente la zona per 2 mesi e mezzo.

Diciamo che a differenza nostra (non solo dell'Italia) hanno avuto un 'organizzazione perfetta e una risposta immediata.
I risultati ora si vedono.
Noi invece appena si mette una minima restrizione cerchiamo sempre di raggirarla e ci lamentiamo.
Parliamoci moolto chiaramente: da maggio in poi, quali sacrifici stiamo affrontando? Quanti?
Le uniche limitazioni le hanno subite i lavoratori rimasti fermi.
Ma le pensi davvero le cose che scrivi?
Un'organizzazione perfetta e una risposta immediata?
Come tutte le dittature hanno rimosso il problema per dei mesi e sbattuto in galera i medici che lo avevano sollevato.
Poi hanno risolto in maniera paracarceraria, del tipo che se eri malato ti rinchiudevano e ti trattavano come se fossi un delinquente...
Viaggi all'estero, no problem, tanto anche prima se non eri simpatico al regime non ti lasciavano andare...
Qua la gente si lamenta perchè ha la libertà di farlo...
 
Io non capisco tutto 'sto clamore per la "variante inglese". Ci sarà chissà da quando gira e se ne stanno accorgendo solo ora e (ri)cominciano a creare panico (per quei pochi che ancora gli credono).

A Ricciardi il lockdown lo darei a vita (ex fine pena mai):eusa_silenced:
 
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Ma le pensi davvero le cose che scrivi?
Un'organizzazione perfetta e una risposta immediata?
Come tutte le dittature hanno rimosso il problema per dei mesi e sbattuto in galera i medici che lo avevano sollevato.
Poi hanno risolto in maniera paracarceraria, del tipo che se eri malato ti rinchiudevano e ti trattavano come se fossi un delinquente...
Viaggi all'estero, no problem, tanto anche prima se non eri simpatico al regime non ti lasciavano andare...
Qua la gente si lamenta perchè ha la libertà di farlo...

Anche altri paesi democratici come australia o canada hanno preso misure drastiche al minimo aumento dei contagi con migliaia di tamponi e lockdown immediati di città quando i casi sono poche centinaia.
Questo, combinato con la chiusura delle frontiere e quarantena obbligatoria per chi deve rientrare, hanno fatto si che in quei territori i casi sono rimasti bassi e adesso possono vivere senza molte restrizioni.
L'approccio vincente con il virus è questo, bisogna andarci pesante con le misure quando i casi sono pochi e tracciabili, se si aspetta di vedere la curva diventare esponenziale poi è già troppo tardi per sperare in misure contenitive a breve termine.
 
Io non capisco tutto 'sto clamore per la "variante inglese". Ci sarà chissà da quando e se ne stanno accorgendo solo ora e (ri)cominciano a creare panico (per quei pochi che ancora gli credono).

A Ricciardi il lockdown lo darei a vita (ex fine pena mai):eusa_silenced:

Il problema è che se la contagiosità di questa nuova versione è quasi doppia rispetto alla precedente, può diffondersi molto più velocemente, provocare molti più casi ed essere quindi soggetto a molte più mutazioni i cui effetti non sono prevedibili.
Se siamo quasi arrivati al vaccino dobbiamo impedire in tutti i modi la nascita di una nuova mutazione resistente al vaccino, altrimenti ricominciamo da capo.
 
Il problema è che se la contagiosità di questa nuova versione è quasi doppia rispetto alla precedente, può diffondersi molto più velocemente, provocare molti più casi ed essere quindi soggetto a molte più mutazioni i cui effetti non sono prevedibili.
Se siamo quasi arrivati al vaccino dobbiamo impedire in tutti i modi la nascita di una nuova mutazione resistente al vaccino, altrimenti ricominciamo da capo.

Probabile ma averla scoperta ora non significa che giri solo da ora.
Magari è proprio questa variante la ragione della seconda ondata di ottobre/novembre in europa.
 
Probabile ma averla scoperta ora non significa che giri solo da ora.
Magari è proprio questa variante la ragione della seconda ondata di ottobre/novembre in europa.

Purtroppo no, sicuramente non esiste da adesso, ma finora ancora non si è diffusa massivamente, la seconda ondata era ancora la mutazione nata in primavera nel sud europa.

Quello su cui finora non è stata ancora posta adeguata attenzione è il fatto che le misure dovranno durare in modo stringente anche per un adeguato periodo dopo la campagna vaccinale, la gente si aspetta che da quando cominceranno a vaccinare, tempo 15gg, 1 mese al massimo e si tornerà a vivere normalmente.
Con l'introduzione del vaccino nella popolazione è possibile che eventuali mutazioni resistenti al vaccino, magari finora rimaste localizzate su pochi casi, possano diffondersi molto velocemente se la popolazione pensando di essere immune riprende con contatti e vicinanza sociale.
Meglio qualche mese di restrizione in più piuttosto che avere il rischio di dover ricominciare daccapo.
 
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