Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Ovviamente il ragionamento era scritto al passato, partendo dal fatto che i provvedimenti razionali non sono stati così diffusi, diciamo. E non lo è neanche quello dei fiorellini
 
Franc90 ha scritto:
Spero sia come dite.
Io, allo stato attuale, non vedo ancora nessun piano, nessun dato certo, solo parole.
Preghiamo tutti che vada per il meglio.
Resta il fatto che un minimo di programmazione per il Paese europeo più colpito dalla pandemia, nonostante un lockdown severissimo come quello di marzo-aprile, sarebbe già dovuta mettersi in moto.
Io vedo sempre e solo la volontà di schierarsi: ora è il tempo di vax-no vax.
Non sono assolutamente No-Vax, ma io prima vorrei capire che tipo di vaccino è, quali sono (se ci sono) eventuali effetti collaterali. Tutto ciò non significa essere No-Vax, significa solo chiedere chiarimenti. Appena ne parli in giro però ti prendono per un deficiente che non si vuole vaccinare.
Così come ai tempi ci fu la diatriba per i runner, per chi giocava a calcetto, per chi portava a spasso il cane, per chi andava in discoteca. Parlare di tutto, fuorché delle cose importanti: questo a me sembra.
Se mi dite tu cosa avresti fatto, rispondo non lo so, ma loro sono messi lì da noi per trovare soluzioni che non siano solo lockdown e semafori rossi, gialli e arancioni.
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Premesso che se e quando deciderai di fare il vaccino (a meno che tu non venga obbligato e quindi il problema non si pone) prenderai comunque quello che viene, nel senso che bene o male si va tutti "al buio" perchè non sappiamo a prescindere se possiamo avere un motivo per cui possiamo mostrare una reazione al vaccino (ovviamente ci si augura sempre il meglio, sentendosi liberi di grattarsi).
Il senso del "grassetto" però è quello più importante e che condivido, oltrettutto si può tranquillamente estendere a qualsiasi campo o tematica; siamo in un tempo in cui è più che mai valido il concetto che il silenzio è d'oro, perchè si deve stare attenti a qualsiasi cosa o opinione si esprime perchè quasi sicuramente è sempre sbagliato, in un senso e nell'altro.
 
Franc90 ha scritto:
Ho capito, ma non credi che tutta la discussione sull'obbligatorietà o meno su vaccini che ancora non abbiamo a disposizione sia un distogliere l'attenzione da questo problema?
Infatti non si parla del fatto che manchino i vaccini, ma solo se la gente se lo farà o meno.
Ma, ripeto per l'ennesima volta, il governo non ha stilato ancora un piano di vaccinazione. E il tempo lo hanno avuto abbondantemente.
Basta con le chiacchiere.
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non ho mai letto il piano vaccinale dell'antinfluenzale e neanche di tutti gli altri...eppure si fanno. quest'anno + di qualcosa è andato male nell'approvvigionamento più che nella somministrazione quindi non ci dovrebbero essere problemi almeno nelle regioni con un piano vaccinale e ripeto un problema di somministrazione non è un problema di approvvigionamento. non ho mai sentito dire "abbiamo i vaccini ma non possiamo somministrarli" quindi non so cosa intendi per piano vaccinale è un documento che non ci "compete" sapere se mi vaccinano a marzo o a aprile o se mi tocca l'esame della prostata a giugno o a settembre...cambia veramente poco o niente.

Franc90 ha scritto:
Spero sia come dite.
Io, allo stato attuale, non vedo ancora nessun piano, nessun dato certo, solo parole.
Preghiamo tutti che vada per il meglio.
Resta il fatto che un minimo di programmazione per il Paese europeo più colpito dalla pandemia, nonostante un lockdown severissimo come quello di marzo-aprile, sarebbe già dovuta mettersi in moto.
Io vedo sempre e solo la volontà di schierarsi: ora è il tempo di vax-no vax.
Non sono assolutamente No-Vax, ma io prima vorrei capire che tipo di vaccino è, quali sono (se ci sono) eventuali effetti collaterali. Tutto ciò non significa essere No-Vax, significa solo chiedere chiarimenti. Appena ne parli in giro però ti prendono per un deficiente che non si vuole vaccinare.
Così come ai tempi ci fu la diatriba per i runner, per chi giocava a calcetto, per chi portava a spasso il cane, per chi andava in discoteca. Parlare di tutto, fuorché delle cose importanti: questo a me sembra.
Se mi dite tu cosa avresti fatto, rispondo non lo so, ma loro sono messi lì da noi per trovare soluzioni che non siano solo lockdown e semafori rossi, gialli e arancioni.
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ma di che dovrebbero parlare? il vaccino non lo scegli come non scegli l'antinfluenzale come non scegli tutti gli altri e non c'è UN preparato ma diversi preparati nuovi ogni anno e per cui nessuno ha mai il dubbio di cosa mi fanno da quanto è testato, quanti casi ha avuto di problematiche ecc ecctutto xkè da sempre ci affidiamo a organismi come ema e aifa che garantiscono, per le conoscenze attuali che "il gioco valga la candela". sono già noti i passaggi che hanno permesso una velocizzazione dei tempi e non certo il salto dei passaggi(quelli li hanno fatti in cina e russia) abbiamo giò visto che la macchina lavora o ad oggi avremo sanofi moderna astrazeneca...tutti in standby perchè richiedono dati...e non si tratta per forza di efficacia o problematiche. se anche non hanno chiarito per bene come vanno conservati o la dose da somministrare o i giorni tra le 2 dosi o altri tipi di test...si rimanda indietro e si attendono i risultati.
puoi avere tutte le informazioni che vuoi, ma non saprai MAI tutto anche xkè il rischio zero non esiste come anche la certezza di efficacia, potresti esserti fatto 10 vaccini in vita tua che non ti hanno protetto per niente...ma mica lo sai.
 
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Mah, sono un po' contrariato... ho letto un vademecum che ha fatto Repubblica sul vaccino, con un certo rilievo, sul proprio sito.
https://www.repubblica.it/cronaca/2...nno-280245263/?ref=RHTP-BH-I279993746-P3-S4-L
Quindi presumo che ci sia una certa attendibilità e non cose sparate a caso come spesso si leggono, ma questo punto, che riporto integralmente (anche contro il nostro Regolamento, ma è importante e comunque è breve) fa pensare...

5 - Proteggono solo dai sintomi oppure anche dal contagio?
Non lo sappiamo. Le sperimentazioni sull’uomo hanno coinvolto in media 20-40mila volontari per ciascun vaccino. Fare a tutti tamponi regolari sarebbe stato complicato: ai test sono stati sottoposti solo i volontari con i sintomi del Covid. Il risultato è che per gli asintomatici non abbiamo dati. Per capire se il vaccino protegge solo dai sintomi gravi o previene anche il contagio serviranno test ripetuti su un campione di volontari, dopo l’inizio della campagna di vaccinazione. Finché resterà l’incertezza, i vaccinati dovranno mantenere tutte le precauzioni per evitare di contagiare gli altri.

A me sta più che bene di continuare a rispettare le necessarie misure igieniche, ma gli egoisti che si vaccineranno solo per tornare a fare quello che gli pare rischiano di diventare delle bombe vaganti...
Questa cosa spero sia solo una prudenza dettata dal metodo scientifico, che ovviamente non può affermare una cosa se non ha sufficienti prove, ma se fosse così rischiamo di creare una sorta di portatori sani...
Ma dai, non sarà così, se non sono deficienti, perchè, pensateci, sarebbe una pezza peggiore del buco...
Senza contare che allora l'immunità di gregge i miei co...
 
Ma difatti i vaccinati DEVONO continuare ad usare tutte le cautele del caso, a beneficio del prossimo.
 
luctun ha scritto:
Ma difatti i vaccinati DEVONO continuare ad usare tutte le cautele del caso, a beneficio del prossimo.
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Certo, ma segui il mio ragionamento, non tutti sono come te e me, e questi, se il vaccino combattesse i sintomi ma non il contagio, diventano delle mine vaganti, moltiplichiamo i famosi asintomatici potenzialmente infettivi...
 
Chihuahua ha scritto:
E hai notato quanto invece sono perentoriamente ottimistiche le ultime risposte?
Mi hanno ricordato gli sciroccati che urlavano dal balcone "Ce la faremoooooo!"...
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Mah, sarà che io, anche per lavoro, sono abituato a revisionare e mettere tutto in discussione...
Solo che in questo caso sarò costretto a cercare di vaccinarmi quanto prima e tatuarmelo in fronte, perchè altrimenti la vulgata popolare dice: "negazionista, no vax, tutte scuse per non vaccinarsi..." :laughing7:
 
areggio ha scritto:
Certo, ma segui il mio ragionamento, non tutti sono come te e me, e questi, se il vaccino combattesse i sintomi ma non il contagio, diventano delle mine vaganti, moltiplichiamo i famosi asintomatici potenzialmente infettivi...
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Le gente deve re-imparare a capire che ci sono persone che occupano certi ruoli nella società, ed in campo medico di spera che lo facciano perché competenti. Se questec persone dicono che oltre al vaccino devo continuare a mettere la mascherina eccetera lo faccio. Punto e basta. Perché va bene la libertà e tutto, ma bisogna anche capire su cosa si ha competenza e su cosa no. E la maggior parte di quelli che ululano in piazza l'unica competenza che hanno e fare click sui videovdi Pappalardo. Ovvero nessuna. E se non si ha competenza si tace
 
luctun ha scritto:
Le gente deve re-imparare a capire che ci sono persone che occupano certi ruoli nella società, ed in campo medico di spera che lo facciano perché competenti. Se questec persone dicono che oltre al vaccino devo continuare a mettere la mascherina eccetera lo faccio. Punto e basta. Perché va bene la libertà e tutto, ma bisogna anche capire su cosa si ha competenza e su cosa no. E la maggior parte di quelli che ululano in piazza l'unica competenza che hanno e fare click sui videovdi Pappalardo. Ovvero nessuna. E se non si ha competenza si tace
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Mi hai convinto zero... ;)
Sai cosa dicono delle procedure delicate per i computer che trattano cose sensibili e/o pericolose?
Che devono essere a prova di papera, cioè una papera potrebbe scorrazzare sulla tastiera a caso, senza fare nessun danno grave...
Visto che la maggior parte del genere umano, purtroppo anche molti di coloro che non ululano con Pappalardo, sono appena sopra al livello papera, quello che dici rischia di essere wishful thinking...

P.S. però che la gente iniziasse a rispettare l'autorità supportata da autorevolezza ed imparasse a distinguere autorità ed autoritarismo...sarebbe proprio una bella cosa, a prescindere da tutto... ;)
 
areggio ha scritto:
Mi hai convinto zero... ;)
Sai cosa dicono delle procedure delicate per i computer che trattano cose sensibili e/o pericolose?
Che devono essere a prova di papera, cioè una papera potrebbe scorrazzare sulla tastiera a caso, senza fare nessun danno grave...
Visto che la maggior parte del genere umano, purtroppo anche molti di coloro che non ululano con Pappalardo, sono appena sopra al livello papera, quello che dici rischia di essere wishful thinking...
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Mio padre è programmatore informatico, e mi dice spesso che i programmi devono essere "a prova di scemo". Il significato è circa lo stesso :D
Purtroppo però per fare come dici tu sarebbe servito molto molto più tempo. Vaccino+precauzioni è decisamente meglio che solo precauzioni
 
Franc90 ha scritto:
Ho capito, ma non credi che tutta la discussione sull'obbligatorietà o meno su vaccini che ancora non abbiamo a disposizione sia un distogliere l'attenzione da questo problema?
Infatti non si parla del fatto che manchino i vaccini, ma solo se la gente se lo farà o meno.
Ma, ripeto per l'ennesima volta, il governo non ha stilato ancora un piano di vaccinazione. E il tempo lo hanno avuto abbondantemente.
Basta con le chiacchiere.
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Come spesso è accaduto in passato questo è il solito giochino trito e ritrito di cercare un nemico e dividere la popolazione con lo scopo di favorire la approvazione di qualche misura ad-hoc.Anzichè fare dibattiti pubblici e televisivi su tutto quello che si dovrebbe sapere su questi vaccini e dare un'adeguata informazione alla popolazione meglio buttarla in caciara.
A Cuba per esempio,udite udite,non c'è obbligo vaccinale per nessuno ma si vaccinano tutti.Hanno tutti grande fiducia nella scienza e nel sistema vaccinale.Il governo ha sempre martellato sull'importanza della prevenzione. Non c'è bisogno di obbligare nessuno.
 
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Chihuahua ha scritto:
E hai notato quanto invece sono perentoriamente ottimistiche le ultime risposte?
Mi hanno ricordato gli sciroccati che urlavano dal balcone "Ce la faremoooooo!"...
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io mi ricordo meglio l'anziana signora con la pentola che diceva...me so rotta li cojoniiiii :D
...ottimismo. beh basta vedere quante persone hanno vaccinato e sono ancora vive da giorni, con tutti i loro attributi. d+ non si può sapere. con le conoscenze di oggi non si ravvisano problematiche, poi ben sappiamo che abbiamo preso per decenni medicinali non proprio salutari...e anche che costruivamo tra un po' anchhe le pentole in eternit

patria o muerte ha scritto:
Come spesso è accaduto in passato questo è il solito giochino trito e ritrito di cercare un nemico e dividere la popolazione con lo scopo di favorire la approvazione di qualche misura ad-hoc.Anzichè fare dibattiti pubblici e televisivi su tutto quello che si dovrebbe sapere su questi vaccini e dare un'adeguata informazione alla popolazione meglio buttarla in caciara.
A Cuba per esempio,udite udite,non c'è obbligo vaccinale per nessuno ma si vaccinano tutti.Hanno tutti grande fiducia nella scienza e nel sistema vaccinale.Il governo ha sempre martellato sull'importanza della prevenzione. Non c'è bisogno di obbligare nessuno.
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anche in paesi nordeuropei non ci sono obblighi eppure hanno immunità di gregge, dove invece prevalgono gli imbecilli che avevano fatto scendere persino la copertura vaccinale del morbillo serve una legge che lo obblighino.
 
patria o muerte ha scritto:
A Cuba per esempio,udite udite,non c'è obbligo vaccinale per nessuno ma si vaccinano tutti.Hanno tutti grande fiducia nella scienza e nel sistema vaccinale.Il governo ha sempre martellato sull'importanza della prevenzione. Non c'è bisogno di obbligare nessuno.
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Lungi da me difendere un paese comunista come Cuba, ma è così come hai detto tu.
Non c'è bisogno di obbligare nessuno a fare il vaccino quando la popolazione è correttamente informata sulle reali necessità di farlo. Quando poi in Italia ti ritrovi al governo una maggioranza di parlamentari di un noto movimento fondato da un comico genovese, che credono alle scie chimiche e alla pericolosità di certe vaccinazioni allora succedono queste cose. Che la disinformazione prende piede e fa danni incalcolabili
 
burchio ha scritto:
anche in paesi nordeuropei non ci sono obblighi eppure hanno immunità di gregge.
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Non c'è nessun paese con immunità di gregge. E poi sarebbe anche ora di smetterla di usare questo termine a sproposito. Al massimo, attualmente, c'è un contagio molto diffuso. Che è una cosa molto differente
 
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Chihuahua ha scritto:
Quando parliamo di Cina o Russia non dobbiamo pensare a popoli che vivono sulle palafitte, che si vestono di pelli di animali e che confezionano vaccini con lo sputo di un santone che ha fatto un rito magico.
Lì hanno professionalità (medici, ingegneri, scienziati, etc.) limitate solo da regimi politici scellerati.
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Esatto. E non capisco chi critica coloro che tornano nel proprio paese per vaccinarsi.
Non avranno seguito il protocollo europeo, avranno i loro. O credete che ammazzino la propria gente con vaccini non testati a dovere?

Franc90 ha scritto:
Spero sia come dite.
Non sono assolutamente No-Vax, ma io prima vorrei capire che tipo di vaccino è, quali sono (se ci sono) eventuali effetti collaterali. Tutto ciò non significa essere No-Vax, significa solo chiedere chiarimenti. Appena ne parli in giro però ti prendono per un deficiente che non si vuole vaccinare.
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Stai tranquillo, quando tocchera' a quelli come noi sara' gia' uscito tutto quello che non va (ammesso che esista) in merito a questi vaccini.
 
Stato
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