Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[Gianni]

Quando arriveranno le dosi ci sarà bisogno dell'adesione della gente altrimenti resteranno nel frigo, altro che 500 mila somministrazioni al giorno poi

 

[The Swan]

Report aggiornato al: 01-03-2021 08:01

Totale somministrazioni 4.302.717
Totale persone vaccinate (a cui sono state somministrate la prima e la seconda dose di vaccino) 1.400.262

 

[Chihuahua]

Però durante il lockdown tutto questo spiegamento di forza non doveva di fatto occuparsi di null'altro. E occuparsi di pochissima gente in giro. Ora in giro ci sono 60 miloni di persone, un anno fa se ce n'erano 10 erano già tante. Non è proprio la stessa cosa. Sulle tre regole.... sono d'accordo. Ma chi fa queste feste non sembra averle comprese tanto bene

Fare i controlli durante il primo lockdown era molto più semplice che farli adesso.
Li non si poteva muovere nessuno, adesso possono farlo tutti.

Non è solo una questione di volontà di effettuare controlli , è soprattutto una questione di fattibilità.
Puoi avere anche 10.000 uomini in una città ma se ci sono 100.000 persone in posti diversi non potrai mai controllarli.

Non è esattamente così, proprio per questo parlavo di non farsi sopraffare dallo sconforto di non poter controllare tutto.
Non serve controllare TUTTO. E' sufficiente concentrare le forze dove gli assembramenti sono maggiori.
E se la gente si sposta, si spostano anche i controlli.
E' una questione di pianificazione e di priorità. Perciò dico che manca la volontà.
Tra controllare tutto e controllare nulla (o poco e male) c'è un mondo in mezzo.

 

[sbolide]

se si fanno esclusivamente i controlli anticovid, chi ringrazierà davvero sarà il mondo della malavita, che potrà commettere furti e rapine in maniera indisturbata

 

[benmusi]

"" "" "Non è esattamente così, proprio per questo parlavo di non farsi sopraffare dallo sconforto di non poter controllare tutto.
Non serve controllare TUTTO. E' sufficiente concentrare le forze dove gli assembramenti sono maggiori.
E se la gente si sposta, si spostano anche i controlli.
E' una questione di pianificazione e di priorità. Perciò dico che manca la volontà.
Tra controllare tutto e controllare nulla (o poco e male) c'è un mondo in mezzo."" ""

Il ragionamento non fa una grinza @Chihuahua

 

[porf]

Intanto anche a Roma la situazione non è rosea, da circa una settimana stanno uscendo fuori casi di varianti brasiliane, soprattutto in persone che prendono abitualmente i mezzi pubblici.
Se si diffonde quella è un bel problema visto che è più resistente ai vaccini.

 

[cannoncino]

Non è esattamente così, proprio per questo parlavo di non farsi sopraffare dallo sconforto di non poter controllare tutto.
Non serve controllare TUTTO. E' sufficiente concentrare le forze dove gli assembramenti sono maggiori.
E se la gente si sposta, si spostano anche i controlli.
E' una questione di pianificazione e di priorità. Perciò dico che manca la volontà.
Tra controllare tutto e controllare nulla (o poco e male) c'è un mondo in mezzo.

Esattamente, com'è che fai a spostare le forze di polizia per controllare gli assembramenti maggiori?
Cioè mettiamo che faccio il vigile/poliziotto/carabiniere e mi viene assegnata la zona A, c'è assembramento e chiamo rinforzi.
Dalla zona B arrivano i colleghi ma nel frattempo nella zona B arriva un assembramento spontaneo di 20 persone...

Capisci che già solo per 2 zone il tuo ragionamento è fallace.

Se fosse stato valido sarebbe stato utile per i parcheggiatori abusivi, per i borseggiatori, per quelli che vanno a rubare nelle case, per tutta la piccola criminalità.


E' fallace pensare di tentare di evitare alla persone di andare in giro con una bella giornata come quella di ieri all'aperto.
La gente si sposta, si muove e non puoi pensare di controllare il flusso di spostamenti di 60 milioni di persone

 

[benmusi]

Se gli tocchi realmente il portafogli fidati che si stancano. E non lo rifanno.
Quindi occorrono controlli dinamici e continui con certezze di pena.

 

[milanistaavita]

Intanto anche a Roma la situazione non è rosea, da circa una settimana stanno uscendo fuori casi di varianti brasiliane, soprattutto in persone che prendono abitualmente i mezzi pubblici.
Se si diffonde quella è un bel problema visto che è più resistente ai vaccini.

sul sito ISS c'è persino la pagina:

Speciale COVID-19
Varianti del virus
https://www.iss.it/cov19-faq-varianti

onestamente non ne sapevo nulla...dicono comunque che la peggiore sia quella inglese (sempre nel link di prima), circa il vaccino sembra essere come hai scritto te, purtroppo

 

[porf]

onestamente non ne sapevo nulla...dicono comunque che la peggiore sia quella inglese (sempre nel link di prima), circa il vaccino sembra essere come hai scritto te, purtroppo

Quella inglese è al momento la peggiore per noi perchè si sta diffondendo in tutta europa, brasiliana e sudafricana potenzialmente possono essere anche peggio perchè oltre ad essere maggiormente trasmissibili, riescono ad eludere i vaccini attuali almeno in parte.
In sudafrica hanno sospeso le somministrazioni di astrazeneca per questo motivo.
Speriamo che queste due varianti arrivando da così lontano abbiano un impatto più basso in europa, però il fatto che la brasiliana stia già circolando da noi tra persone che non hanno viaggiato non è buon segno.

 

[Chihuahua]

Esattamente, com'è che fai a spostare le forze di polizia per controllare gli assembramenti maggiori?
Cioè mettiamo che faccio il vigile/poliziotto/carabiniere e mi viene assegnata la zona A, c'è assembramento e chiamo rinforzi.
Dalla zona B arrivano i colleghi ma nel frattempo nella zona B arriva un assembramento spontaneo di 20 persone...

Capisci che già solo per 2 zone il tuo ragionamento è fallace.

Se fosse stato valido sarebbe stato utile per i parcheggiatori abusivi, per i borseggiatori, per quelli che vanno a rubare nelle case, per tutta la piccola criminalità.


E' fallace pensare di tentare di evitare alla persone di andare in giro con una bella giornata come quella di ieri all'aperto.
La gente si sposta, si muove e non puoi pensare di controllare il flusso di spostamenti di 60 milioni di persone

I rinforzi li chiami se servono.
Il problema è che tu pensi alla folla che va al bar a farsi uno spritz come ad un gruppo coeso ed organizzato di black block che si spostano pianificando una strategia.
Mi pare abbastanza ovvio che non sia così.
E poi non si tratta di impedire alle persone di uscire, quanto piuttosto di monitorare gli assembramenti.
Mi pare che le sottigliezze del ragionamento ti sfuggano allegramente. Altro che fallacia..
Il mondo non è nero o bianco. Non si può tagliare tutto con l'accetta.

Intanto anche a Roma la situazione non è rosea, da circa una settimana stanno uscendo fuori casi di varianti brasiliane, soprattutto in persone che prendono abitualmente i mezzi pubblici.
Se si diffonde quella è un bel problema visto che è più resistente ai vaccini.

Credo che sia un miracolo che il Lazio abbia mantenuto il giallo..

 

[cannoncino]

I rinforzi li chiami se servono.
Il problema è che tu pensi alla folla che va al bar a farsi uno spritz come ad un gruppo coeso ed organizzato di black block che si spostano pianificando una strategia.
Mi pare abbastanza ovvio che non sia così.
E poi non si tratta di impedire alle persone di uscire, quanto piuttosto di monitorare gli assembramenti.
Mi pare che le sottigliezze del ragionamento ti sfuggano allegramente. Altro che fallacia..
Il mondo non è nero o bianco. Non si può tagliare tutto con l'accetta.

Veramente se si spostano pianificando una strategia è meglio per le forze dell'ordine...
Il problema è che gli assembramenti spontanei non li puoi governare, non li puoi limitare tutti, ne limiti 1, 2, ma non 100.000!

Non si possono limitare tutti gli assembramenti, ma solo un pezzo, solo in parte.
Per questo la tua teoria è fallace.

 

[Gianni]

Credo che sia un miracolo che il Lazio abbia mantenuto il giallo..

Infatti non lo è perchè i criteri con i quali decidono i colori fanno acqua da tutte le parti

 

[sbolide]

l'rt da quel che ho capito si calcola in primis dai casi sintomatici e con il conseguente tracciamento
se si trovano 50 mila positivi ma tutti dagli screening, questo paradossalmente dovrebbe essere a 0

 

[sbolide]

intanto Arcuri è stato "congedato", un termine giusto da utilizzare visto che al suo posto ci sarà il generale dell'esercito Figliuolo
secondo voi cambiera qualcosa? soprattutto sul fronte vaccinale dove bisogna dare un'accelerata, visto che c'è un virus che sta correndo più veloce
su Arcuri si può dire di tutto, ma sta di fatto che ha avuto tante se non tutte le responsabilità, con troppe cose in mano ad un solo uomo e quasi sempre cannate, come le mascherine, i banchi a rotelle (inutili!!!!) e infine i vaccini

 

[Gianni]

In Inghilterra netto miglioramento dei numeri dopo aver vaccinato già 1/3 della popolazione in 2 mesi, oggi solo 5000 casi, ma segnalano già qualche caso di variante brasiliana

 

[mropa]

ma quindi ..... 3 ONDATA IN ARRIVO ? anzi prosegue la seconda .....


- stamattina su LA7 un fisico che non ricordo il nome da dati prevede un ondata paurosa dal prossimo mese .

- ora TgSky24 dicono che probabilmente ci sara' ben il 3% della popolazione italiana (!) contagiata e che Epidemia sta' per esplodere ....

infatti le Terapie Intensive in costante e pericoloso AUMENTO ben + 58 ben 2.298 !!!


Certo poi vedendo il TUTTI LIBERI di sabato nelle grandi citta , senza parole , come sempre NON hanno capito nulla .

Almeno al posto di Arcuri ora abbiamo un Generale, speriamo bene !!!

 

[pressy]

intanto Arcuri è stato "congedato", un termine giusto da utilizzare visto che al suo posto ci sarà il generale dell'esercito Figliuolo
secondo voi cambiera qualcosa? soprattutto sul fronte vaccinale dove bisogna dare un'accelerata, visto che c'è un virus che sta correndo più veloce
su Arcuri si può dire di tutto, ma sta di fatto che ha avuto tante se non tutte le responsabilità, con troppe cose in mano ad un solo uomo e quasi sempre cannate, come le mascherine, i banchi a rotelle (inutili!!!!) e infine i vaccini

E poi la sua cadenza e tono della voce rimangono ineguagliabili....era un vero e proprio sermone serttimanale . Ora pro covid....arrivederci Buon Pastore

 

[Gianni]

La terza ondata (o incremento della seconda) dipende anche dal basso numero di tamponi che facciamo
Battiston a Sky ha sottolieato quanto sia importante considerare il numero degli attualmente positivi e non dei nuovi positivi per valutare l'andamento, questo numero (in netto aumento negli ultimi giorni) può essere tranquillamente 3 volte superiore, la gente che va in giro inconsapevolmente positiva il vero problema perchè alimenta l'incendio

 

[chiccoDTT]

La terza ondata (o incremento della seconda) dipende anche dal basso numero di tamponi che facciamo
Battiston a Sky ha sottolieato quanto sia importante considerare il numero degli attualmente positivi e non dei nuovi positivi per valutare l'andamento, questo numero (in netto aumento negli ultimi giorni) può essere tranquillamente 3 volte superiore, la gente che va in giro inconsapevolmente positiva il vero problema perchè alimenta l'incendio

La vera cartina di tornasole è l'aumento vertiginoso delle persone che finiscono in terapia intensiva, e l'aumento dei ricoveri ordinari.
Con altri numeri, compreso il fattore Rt, tante regioni hanno giocato e manovrato parecchio per fini politici. Perché a nessun governatore piace entrare in zona arancione o peggio rossa. E giocano sul numero dei tamponi tra molecolari e rapidi