Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
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1) Inizialmente AZ veniva somministrato un pò a tutti, a seconda di varie decisioni prese per le prime categorie vaccinali (es anziani, appartenenti forze dell'ordine ecc)
2) Casi di trombosi sotto i 50 e altri problemi. Allora "si raccomanda l'uso agli over 60"
3) Gli over 60 in gran parte dei casi non ne vogliono sapere, e "cercano" Pfizer o Moderna
4) Rimangono in giacenza molte dosi di AZ
5) "Visto che i giovani vogliono uscire d'estate" che vengano a vaccinarsi con gli open days
Il resto è quello che si sente in questi giorni, con la probabile decisione di oggi del CTS di sospendere AZ che in via precauzionale è già stato sospeso in qualche regione. Sul portale del Lazio, come forse ho già scritto, sono "sparite" tutte le strutture che facevano solo AZ, quando vai a selezionare l'appuntamento.

Inizialmente (almeno dalla circolare 5079 del 9.2.21) si raccomandava per “persone dai 18 ai 54 e 364 giorni, non dimentichiamolo. Perché è il balletto sulle età che ha sput…anato la gestione di ‘sto vaccino.
 
I "virologi da tv" che generalizzano sul "ma tanto ne muore 1 su 100.000 per trombosi" e soprattutto "ma tanto può succedere uguale a prendere la pillola anticoncezionale" che vadano a dirglielo ai genitori della diciottenne, che magari la pillola non l'avrebbe mai presa in vita sua, che un altro vaccino non le avrebbe causato la trombosi o anche che se non si fosse vaccinata e preso il covid, non è detto che essendo giovane prendesse una forma letale del virus.

Penso che ormai sia noto ma già da settimane, che l'Astrazeneca non va fatto ai giovani e soprattutto alle donne giovani. E perchè continuano a fare le iniziative coi centri "venite tutti senza prenotare, Astrazeneca per tutti" senza andare a selezionare tra le persone che si presentano in base alla fascia d'età?
IPERMAXI QUOTONE.
Trattano i giovani e le donne come carne da macello perché hanno bisogno di spazzini.
È inaccettabile.
 
I "virologi da tv" che generalizzano sul "ma tanto ne muore 1 su 100.000 per trombosi" e soprattutto "ma tanto può succedere uguale a prendere la pillola anticoncezionale" che vadano a dirglielo ai genitori della diciottenne, che magari la pillola non l'avrebbe mai presa in vita sua, che un altro vaccino non le avrebbe causato la trombosi o anche che se non si fosse vaccinata e preso il covid, non è detto che essendo giovane prendesse una forma letale del virus.

Penso che ormai sia noto ma già da settimane, che l'Astrazeneca non va fatto ai giovani e soprattutto alle donne giovani. E perchè continuano a fare le iniziative coi centri "venite tutti senza prenotare, Astrazeneca per tutti" senza andare a selezionare tra le persone che si presentano in base alla fascia d'età?

La pillola tra l'altro spesso viene presa per patologie o disturbi già presenti ed è l'unica soluzione.
Perchè invece bisogna somministrare ad un giovare un vaccino che può creargli problemi quando ne esiste un altro migliore per la sua età?

Come al solito ci voleva il morto per far scattare queste problematiche, il principio di massima precauzione quando si tratta di smaltire dosi che nessun altro vuole viene meno.
 
Inizialmente (almeno dalla circolare 5079 del 9.2.21) si raccomandava per “persone dai 18 ai 54 e 364 giorni, non dimentichiamolo. Perché è il balletto sulle età che ha sput…anato la gestione di ‘sto vaccino.

Ok forse non sono stato preciso al cento per cento ma una cosa è certa, senza volersela prendere con nessuno, perché "quello che tu sei io sono stato, quello che io sono tu sarai" (se Dio lo vorrà) ma se alcune categorie di persone meno a rischio di effetti collaterali avessero "accettato" il vaccino AZ adesso ci sarebbero più dosì Pfizer per altre categorie e non si sarebbero verificati episodi di medici di base che hanno dovuto "gettare via" AZ per ricevere Moderna o Pfizer.
E non ci sarebbero stati forse open days per convincere i ragazzi a vaccinarsi con AZ.
Qui da me sono in pochi quelli over 60 che hanno fatto AZ. Di tutti quelli che conosco, comunque un discreto numero, solo uno ha avuto due tre gg di febbre. I miei zii, età mi pare 77 anni, nessun effetto collaterale.
 
Adesso vengono fuori gli studi sul rapporto rischio/benefici per AZ sui giovani (motivo per cui in uk offrono un vaccino alternativo ad az agli under 40), fino a ieri questi studi dov'erano quando venivano aperti gli open day per smaltire le scorte vaccinando i giovani?

Io mi chiedo invece qual è il fattore scatenante di queste trombosi.

Tutti terrorizzati, sin dal primo giorno, di questo AZ, ma perchè nuoce (forse) più ai giovani chi non lo è più?

Tutti si scandalizzano per la 18 enne (purtroppo) morta, non ricordandosi più i camion della morte di Bergamo?
E allora perchè tutti questi luminari saccenti non parlano prima se sanno?? Hanno interessi? Vedi grafico sopra quotato

Sarò crudele, insensibile e tutto quello che volete dai commenti, ma basta riavvolgere il nastro di 18 mesi (e ripeto volutamente il numero), per ricordarci in che tragica situazione eravamo.

Arriviamo a scandalizzarci più per questa giovane deceduta a causa (forse del vaccino) sana (o aveva altre comorbidità silenti). Non quella uccisa per un incidente automobilistico, e lì si, che ogni week end ne senti di bollettini di guerra.

Se ne usciamo da questo virus è grazie ai tanto odiati/amati vaccini. E si sa, che il rischio c'è, niente è a rischio zero, anche con il vaccino più sicuro al mondo!
 
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Io mi chiedo invece qual è il fattore scatenante di queste trombosi.

Tutti terrorizzati, sin dal primo giorno, di questo AZ, ma perchè nuoce (forse) più ai giovani chi non lo è più?

Tutti si scandalizzano per la 18 enne (purtroppo) morta, non ricordandosi più i camion della morte di Bergamo?
E allora perchè tutti questi luminari saccenti non parlano prima se sanno?? Hanno interessi? Vedi grafico sopra quotato

Sarò crudele, insensibile e tutto quello che volete dai commenti, ma basta riavvolgere il nastro di 18 mesi (e ripeto volutamente il numero), per ricordarci in che tragica situazione eravamo.

Arriviamo a scandalizzarci più per questa giovane deceduta a causa (forse del vaccino) sana (o aveva altre comorbidità silenti). Non quella uccisa per un incidente automobilistico, e lì si, che ogni week end ne senti di bollettini di guerra.

Se ne usciamo da questo virus è grazie ai tanto odiati/amati vaccini. E si sa, che il rischio c'è, niente è a rischio zero.

Non lo so, non vedo cosa c'entri, se non che forse dovresti staccarti un attimo dalla polemica e a questo sicuramente non giovano coloro che colgono questo pretesto per, appunto, fare polemica...
Però gli ultimi interventi di porf sono talmente chiari, sensati e di tanta razionalità, che non vedo come si fa a non apprezzarli al 100%...
 
Se vedi l'ho quotato giusto per il grafico, infatti ho scritto vedi grafico quotato ;)

Quello che non capisco è se sanno questi 'luminari' perchè non parlano, ci sono dietro le case farmaceutiche e quindi bei gruzzoletti?

O interessa solo il 'palco televisivo' per avere visibilità?

Comunque sia fa più morti la strada, incidenti stradali che altro, che le reazioni a questi vaccini.

Ma lì no che non ci scandalizziamo.

Se fosse stato un vecchio di 90 anni a crepare a causa del vaccino nessuno lo avrebbe calcolato, ma io lo calcolo, sempre una vita (giovane o vecchio che sia) allora se devo essere sincero.
Dispiace sia per il 90 enne che per il 20 enne allora ;)
 
Se ne usciamo da questo virus è grazie ai tanto odiati/amati vaccini. E si sa, che il rischio c'è, niente è a rischio zero, anche con il vaccino più sicuro al mondo!
se me lo consenti, io potrei dire che i vaccini siano ancora in fase di "semi sperimentazione". Altrimenti non si spiega perché si raccomanda ancora di tenere la mascherina in gran parte delle situazioni.
A parte questa che più che altro è una battuta ironica io ripeto come la penso. AZ a volontà perché siamo in estate e bisogna far "sfogare" i giovani e perché bisogna smaltire le dosi che chi è meno soggetto ad effetti collaterali non ha voluto, virando su altri vaccini.
 
Francesco Zambon con tutto il casino che ne è nato ha detto che la reazione italiana è stata improvvisata, caotica e creativa. Quali parole migliori poteva scegliere.

Il vaccino è stato 'certificato' dagli enti preposti in emergenza, vaccino disponibile a circa (o meno) di un anno dal manifestarsi della pandemia in Europa.
 
Cioè... o lei non l ha scritto nel questionario o se l'ha scritto non si capisce come abbia avuto l'approvazione a fare Astrazeneca con queste patologie:

"Camilla Canepa, la ragazza di 18 anni morta dopo la vaccinazione volontaria con AstraZeneca, secondo quanto appreso soffriva di piastrinopenia autoimmune familiare e assumeva una doppia terapia ormonale"
 
Trovami quante 18enni SANE sono morte di covid in tutto il mondo. Questa è la giusta domanda che devi farti.
Poi la narrazione diceva per non infettare i nonni e questo ci poteva pure stare, ma con il 90% dei "nonni" vaccinati, mi spiegate scientificamente l'utilità di vaccinare giovani indiscriminatamente.
Chiedi anche al 'paziente n.1 di Codogno' Mattia, se avesse già avuto il vaccino disponibile.

https://www.corriere.it/cronache/mattia-maestri-codogno-covid-paziente-1/index.shtml

E non è vecchio, fortunatamente non ci ha lasciato le penne, bravura degli infermieri o fortuna?

Secondo me sapendo tutto quello che ha passato se lo avrebbe iniettato da solo senza fiatare ;)
 
Cioè... o lei non l ha scritto nel questionario o se l'ha scritto non si capisce come abbia avuto l'approvazione a fare Astrazeneca con queste patologie:

"Camilla Canepa, la ragazza di 18 anni morta dopo la vaccinazione volontaria con AstraZeneca, secondo quanto appreso soffriva di piastrinopenia autoimmune familiare e assumeva una doppia terapia ormonale"
Quindi apprendo ora da te delle patologie ce le aveva....
 
Eh evidentemente le aveva
Quindi?
E' colpa sua o conferma ancora di più che questa politica del vaccino ai giovani è partita in modo colpevolmente frettoloso?
Vorrei aggiungere per dare lustro ai galloni del generale, ma sarebbe una battutaccia ingenerosa, di certo non sono mai stato d'accordo però, e l'ho anche scritto qui, con gli obiettivi quantitativi ossessivi che ha impresso...che questi record giornalieri a me fanno pure in****are, intendo per come sono posti, propaganda...
 
Se vedi, come spesso mi capita di essere l'avvocato del diavolo, anche nel mondo reale, mettendo ovunque dubbi, sembra che vedi ogni volta tutto nero, ma guardacaso, quando ancora non sapevo di questa notizia, prima mettevo (aveva delle patologie silenti?) e ora sono uscite.
C'è sempre una causa effetto in tutto, ma io cerco spesso il pelo nell'uovo. e i dubbi li metto sempre.
Possibile che tutti siano sanissimi e poi di punto in bianco hanno problemi, ma tutti questi sani un controllo saltuario lo fanno, o perchè sono giovani tralasciano il tutto, per poi scoppiare la bomba?
 
Quindi?
E' colpa sua o conferma ancora di più che questa politica del vaccino ai giovani è partita in modo colpevolmente frettoloso?
Vorrei aggiungere per dare lustro ai galloni del generale, ma sarebbe una battutaccia ingenerosa, di certo non sono mai stato d'accordo però, e l'ho anche scritto qui, con gli obiettivi quantitativi ossessivi che ha impresso...

Ma cosa c'entra? Quella patologia è dentro la lista di quelle che negano l'accesso al vaccino Astrazeneca dal primo momento.

O lei non lo ha scritto o il medico ha una colpa gravissima. E' come se prendi un medicinale che non puoi prendere perché allergico... non è che il medicinale non è sicuro per altri
 
Se vedi, come spesso mi capita di essere l'avvocato del diavolo, anche nel mondo reale, mettendo ovunque dubbi, sembra che vedi ogni volta tutto nero, ma guardacaso, quando ancora non sapevo di questa notizia, prima mettevo (aveva delle patologie silenti?) e ora sono uscite.
C'è sempre una causa effetto in tutto, ma io cerco spesso il pelo nell'uovo. e i dubbi li metto sempre.
Possibile che tutti siano sanissimi e poi di punto in bianco hanno problemi, ma tutti questi sani un controllo saltuario lo fanno, o perchè sono giovani tralasciano il tutto, per poi scoppiare la bomba?

No ma la ragazza in questione era in terapia già, quindi lo sapeva benissimo della sua condizione. Il fatto è chiaro: o lo ha scritto nel questionario anamnestico (e quindi il dottore ha GRAVISSIME responsabilità) o non lo ha scritto (e quindi è stata una sua negligenza molto molto grave)
 
Ma cosa c'entra? Quella patologia è dentro la lista di quelle che negano l'accesso al vaccino Astrazeneca dal primo momento.

O lei non lo ha scritto o il medico ha una colpa gravissima. E' come se prendi un medicinale che non puoi prendere perché allergico... non è che il medicinale non è sicuro per altri
Complimenti vivissimi, ti sei reso conto che hai scritto, a livello micro, esattamente quello che ho detto io a livello macro? :laughing7:
Se si fa così, per forza che nascono polemiche sul nulla... :icon_rolleyes:
 
E qui sono d'accordo, il medico non se la caverà facilmente, errore fatale. Ma com'è iniziato il tutto, con mega titoli su giornali e tv...... ?

Ragazza muore dopo vaccino astrazeneca..... cavolo aveva già delle patologie....
 
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