Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
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The Swan ha scritto:
ma lo scandalo dei dati falsati? che ne pensate?
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Bisognerebbe capire la fonte quale è...

A volte è falsata (volutamente) l'interpretazione/analisi degli stessi.

Ecco perché sarebbe interessante conoscere la fonte che parla di dati falsati.
 
celeradavide ha scritto:
Non ho letto,, a, che articolo ti riferisci?
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all'articolo di Repubblica che ho linkato oggi pomeriggio (un paio di pagine indietro, direi)...

l'accusa arriva dalla Fondazione Gimbe, che si occupa a fini statistici di supervisionare la raccolta dati su contagi, test e decessi delle varie regioni...e che ovviamente punta il dito soprattutto contro la Lombardia (ma non solo), che avrebbe manipolato (se non proprio falsificato) i dati per poter "ripartire" quando invece dovrebbe stare ancora chiusa a doppia mandata...

p.s ovviamente Fontana e i suoi accoliti hanno già risposto che si tratta di fake news e hanno contro-querelato...

p.p.s. a dirla tutta, quei due (F&G, intendo) mi sembrano peggio di Trump e la sua battaglia contro Twitter e tutti gli altri che lo spu*tanano regolarmente giorno dopo giorno...:eusa_whistle: :icon_twisted:
 
pressy ha scritto:
Come si fa a pensare di riaprire la Lombardia il 3 giugno ai viaggi extra-regione come le altre regioni....anzi , dovresti irrigidire alcune misure per rimetterti in riga nel più breve tempo possibile
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Concordo in pieno ! I dati parlano chiaro e non possono essere soggetti a interpretazione. Sarebbe un errore fatale per tutta l'Italia con possibile nuovo lockdown per tutta la penisola, già a partire da metà luglio.
 
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phelps ha scritto:
all'articolo di Repubblica che ho linkato oggi pomeriggio (un paio di pagine indietro, direi)...

l'accusa arriva dalla Fondazione Gimbe, che si occupa a fini statistici di supervisionare la raccolta dati su contagi, test e decessi delle varie regioni...e che ovviamente punta il dito soprattutto contro la Lombardia (ma non solo), che avrebbe manipolato (se non proprio falsificato) i dati per poter "ripartire" quando invece dovrebbe stare ancora chiusa a doppia mandata...

p.s ovviamente Fontana e i suoi accoliti hanno già risposto che si tratta di fake news e hanno contro-querelato...

p.p.s. a dirla tutta, quei due (F&G, intendo) mi sembrano peggio di Trump e la sua battaglia contro Twitter e tutti gli altri che lo spu*tanano regolarmente giorno dopo giorno...:eusa_whistle: :icon_twisted:
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grazie ho letto
il dubbio puo' anche esserci
speriamo non ci sia nulla di vero
 
Corry744 ha scritto:
Ok, ma che differenza c'è allora tra essere positivi in IgM o in IgG?
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sono due immonoblobuline, una si forma + a ridosso dell'attacco del virus l'altra si sviluppa dopo. se trovi la prima è + probabile che tu sia ancora infetto con l'altra è + probabile che siamo di fronte a una malattia superata...per saperlo serve il classico tampone gola-cervello(altro che naso)
 
Burchio ha scritto:
sono due immonoblobuline, una si forma + a ridosso dell'attacco del virus l'altra si sviluppa dopo. se trovi la prima è + probabile che tu sia ancora infetto con l'altra è + probabile che siamo di fronte a una malattia superata...per saperlo serve il classico tampone gola-cervello(altro che naso)
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Quasi. Il "+ probabile" non ci sta benissimo.

È sicuro che è recente o è stata superata in passato.

Poi se uno è ancora positivo è possibile.

Ma è un episodio di contagio nuovo, non di recidiva perché in tal caso sarebbero presenti due tipi di immunoglobuline (!?).

Un ulteriore tampone può servire.
 
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alex89 ha scritto:
basterebbe informarsi:

BOLOGNA – Dall’inizio dell’epidemia da Coronavirus, in Emilia-Romagna si sono registrati 27.701 casi di positività, 74 in più rispetto a ieri. Di questi nuovi casi, 17 derivano dal percorso attivo dall’inizio dall’emergenza, con verifiche su persone sintomatiche; 57 nuovi casi derivano invece dall’attività di screening su persone asintomatiche fatta da tamponi e test sierologici. Da qui anche il numero significativo di tamponi, 9.128 da ieri, che somma le due distinte categorie di rilevazione (310.696 i tamponi totali).

Un allargamento dell’azione regionale di contrasto al virus, con la ricerca del virus stesso su persone senza sintomi, che sta portando a risultati importanti anche dal punto di vista della prevenzione. A Bologna sono infatti stati trovati e isolati 22 nuovi casi positivi al Coronavirus (tra i 29 totali di oggi della provincia) in una comunità di persone senza fissa dimora in area Lazzaretto, la Cidas Piazza Grande Capannoncino. Tutti già trasferiti e isolati in due strutture individuate dal Comune e dall’Azienda sanitaria perché non necessitavano di cure ospedaliere. Sono stati ‘scoperti’ grazie ai tamponi a tappeto effettuati all’interno della comunità ed è già stata avviata la mappatura per ricostruire i contatti avuti, benchè si tratti di soggetti a bassissima socialità.

E grazie alla campagna di screening sierologici voluta dalla Regione, anche nella provincia di Parma è stato possibile individuare 15 nuovi casi positivi totalmente asintomatici: il 75%, quindi, dei 21 casi complessivi registrati oggi a Parma.
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Ecco, vorrei incrociare due discorsi fatti ultimamente perchè da questo deriva a contrariis la spiegazione dell'altra questione...
Come si vede ci sono Regioni che si comportano più o meno correttamente: in questo caso, se l'Emilia fosse stata furba, o meglio se avesse fatto la furba in senso che si dice italiota, ma potrebbe benissimo applicarsi a molti altri Stati, questi barboni li testava la settimana prossima, o più probabilmente si dimenticava di sommare i dati e tra qualche giorno c'era la notarella "comprende arretrati ecc. ecc."(quante ne abbiamo viste...)
In questo modo ci si prendeva una bella pagellina per gli spostamenti fra regioni.
Se questo dovesse pesare in modo decisivo ci sarebbe da concludere che è proprio vero che ad essere onesti... :icon_rolleyes:
 
Come diceva qualcuno nei post addietro il problema è che non si sceglie un campione statisticamente omogeneo a livello nazionale. Anche se due regioni con abitanti paragonabili fanno un numero di tamponi paragonabili resta il fatto che potrebbe non essere paragonabile il tipo di tamponi fatti. Se, sempre ad esempio, una fa 1000 tamponi nelle RSA e l'altra fa 1000 tamponi ai cittadini più in salute, che vivono in campagna e non hanno mai fumato... probabilmente qualche discrepanza bisogna aspettarsela. Non voglio dire che si raggiunga scientemente uno di questi estremi, però di certo manca un coordinamento per armonizzare i dati
 
areggio ha scritto:
Ecco, vorrei incrociare due discorsi fatti ultimamente perchè da questo deriva a contrariis la spiegazione dell'altra questione...
Come si vede ci sono Regioni che si comportano più o meno correttamente: in questo caso, se l'Emilia fosse stata furba, o meglio se avesse fatto la furba in senso che si dice italiota, ma potrebbe benissimo applicarsi a molti altri Stati, questi barboni li testava la settimana prossima, o più probabilmente si dimenticava di sommare i dati e tra qualche giorno c'era la notarella "comprende arretrati ecc. ecc."(quante ne abbiamo viste...)
In questo modo ci si prendeva una bella pagellina per gli spostamenti fra regioni.
Se questo dovesse pesare in modo decisivo ci sarebbe da concludere che è proprio vero che ad essere onesti... :icon_rolleyes:
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è un po' come aprire e chiudere programmi televisivi basandosi sull'audtel la cui nascita a fine statistico è diventato metro di investimento.
i tamponi che hanno fine statistico xkè appunto è impraticabile testare tutti (oltre che inutile dato la facilità di metodi di contagio e il decorso della malattia da 4 a 30 giorni) vengo usati per altri scopi.
troppo spesso si perde di vista a suon di proclami cosa è successo e perchè si è agito in determinata maniera. dovevamo diluire gli afflussi agli ospedali e capire come si evolveva la malattia. ora qualche nozione in + si è acquisita e dobbiamo mettere il pratica le nuove conoscenze in attesa di sviluppi...e quindi tamponi, tamponi a chi è stato in contatto, isolamento per questi, cure un po' meno alla "proviamo questo".

per l'eventuale taroccatura dei dati e malagestione (rsa, mancanza dpi)ci sono gli organi d'inchiesta preposti, non c'è bisogno di affidarsi alle ipotesi da facebook.

a posteriori...attuando poche procedure organiche neanche il lockdown sarebbe stato necessario, forse lo capiremo alla prossima...(no, non lo capiremo).
 
di questi aspetti, secondo il mio modesto parere, chi tira i fili ne e' a conoscenza eccome, ma l' economia di una regione viene reputata piu' importante.
 
Comunque la questione mascherine che in provincia di alessandria mandano a casa con posteitaliane fa un po' ridere... dovrebbero arrivare a tutti... così è stato detto. Peccato che ne arrivano la metà o anche meno...
Se in una famiglia si è in 4/5 mandano due mascherine :lol: :lol:
E non è un caso raro... ma generalizzato purtroppo! :eusa_naughty:
 
ALE89 ha scritto:
Comunque la questione mascherine che in provincia di alessandria mandano a casa con posteitaliane fa un po' ridere... dovrebbero arrivare a tutti... così è stato detto. Peccato che ne arrivano la metà o anche meno...
Se in una famiglia si è in 4/5 mandano due mascherine :lol: :lol:
E non è un caso raro... ma generalizzato purtroppo! :eusa_naughty:
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da noi (prov VC) le ha consegnate la protezione civile in tutte le abitazioni
con poste non le avremo mai viste forse
 
dipende da come hanno gli elenchi e dalla loro affidabilità poste o protezione civile hanno poco a che fare loro svolgono il servizio di consegna mica possono inventarsi mascherine o altro.
qui da me nelle aree periferiche è stato affidato ai volontari delle associazioni in centro a un agenzia espressi. sono arrivate le primissime, poi c'è stata la distribuzione in farmacia e supermercati. ora ancora in farmacie mentre nei supermercati non è difficile trovarle. in alcuni hanno anche quelle a prezzo calmierato. sicuramente finiscono alla velocità della luce...per fortuna che iniziano ad aprire gli stabilimenti balneari così ci sarà meno corsa all'accaparramento, gente che si crocefigge per essersi dimenticato della fornitura(domani DEVO andare in farmacie altrimenti queste le perdo...e stica**)...poi gli entri in casa e ne ha 50 sigillate e 20 appese per casa in "igienizzazione"... le prossime case le cercheremo non col giardino ma con una stanza ripostiglio dpi da tenere sulla gola
 
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