Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

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Chiusa ad ulteriori risposte.
però quelli francesi e spagnoli...si?comunque i tamponi antigenici rapidi certificano proprio la positività allo stato attuale. sono i sierologici che non hanno valore attuale. mi pare che ancora non sia chiaro quali tamponi esistano e come vengano fatti
sierologici-individuano gli anticorpi-serve prelievo di sangue
molecolari-individuano l'rna del virus se c'è-bastone nel cervello
antigenici-individuano la presenza delle proteine di cui si compone l'involucro del virus-bastone nel cervello

gli antigenici sono + rapidi nel risultato xkè non c'è da estrarre e vedere l'rna ma si cerca di individuare la scatola che lo contiene.

I test antigenici sono utili per identificare i casi sospetti covid a cui fare il tampone molecolare, non si può fare una diagnosi di covid a partire da un tampone antigenico perchè sono ampiamente soggetti a falsa positività.
L'unica metodologia per certificare un caso covid è il tampone molecolare (detto anche PCR), ma questo è così a livello internazionale non solo da noi.
 
Capito.

Teniamo conto che vengano effettuati mille tamponi rapidi e di questi 5 ne risultano positivi.
Poi ovviamente si andrà con il test molecolare, e mettiamo che diano 5 positivi su 5, confermando l'esito del tampone rapido.

Nei conteggi finali avrò 5 tamponi molecolari e 5 positivi, cioè il 100% dei test effettuati positivi, visto che vengono conteggiati i soli molecolari.

E' giusto così, solo i tamponi molecolari vengono conteggiati ai fini delle statistiche perchè sono gli unici con cui si fa la diagnosi di covid.

In primavera selezionavamo per i molecolari solo i sintomatici (con percentuali di positività ovviamente molto alte), adesso invece selezioniamo per i molecolari quelli che hanno il tampone rapido positivo: questo consente di diagnosticare precocemente i casi di covid anche nella fase in cui uno è (ancora) asintomatico.
 
I test antigenici sono utili per identificare i casi sospetti covid a cui fare il tampone molecolare, non si può fare una diagnosi di covid a partire da un tampone antigenico perchè sono ampiamente soggetti a falsa positività.
L'unica metodologia per certificare un caso covid è il tampone molecolare (detto anche PCR), ma questo è così a livello internazionale non solo da noi.

Attenzione, PCR è solo la tecnica usata in biologia molecolare per moltiplicare un qualunque campione da analizzare.
 
Non ha importanza quanto siano chiare e concordi le nostre idee.
Il punto è quanto lo siano quelle del tizio che ti ferma per verificare i gravi e giustificati motivi dello spostamento.
Al quale, per inciso, se non gli stai simpatico ti fa comunque la multa e poi spetta a te impugnarla (spoiler: prepara il portafogli).
Questo succede quando si stabiliscono regole vaghe e confuse.



Tutti i governatori di regione, dal primo all'ultimo, hanno fatto la figura dei peracottari.
Se per Piemonte e Lombardia la scelta di considerarle zone rosse può trovare una qualche giustificazione, per la Calabria temo sia stata una decisione cautelativa, in quanto in caso di focolai il servizio sanitario locale rischierebbe il collasso.

La faccenda però è un po' più complessa.
Non credo che le regioni adesso altereranno i numeri per evitare i regimi più rigidi, semmai prevedo il contrario: intorno al covid girano parecchi soldini, che dubito vogliano farsi scappare.

infatti pare proprio che la Calabria non abbia abbassato i numeri nel tentativo di uscire dalla zona rossa, quanto piuttosto, prima del nuovo lockdown "a colori", stavano gonfiando il numero dei presenti in TI per farsi inviare nuovi fondi e respiratori (da destinare al mercato nero, direi) in più rispetto a quanto effettivamente necessario...:5eek:

fonte: corriere.it di ieri (non ritrovo l'articolo al momento)
 
si cambia...nel numero. gli accessi tra 2 regioni sono snez'altro meno degli accessi tra due comuni. e comunque non puoi certo controllare tutto tutto. anche nelle guerre mondiali qualcuno riusciva a scappare...è proprio il significato del verbo.


era ovvio è sarà comunque una netta minoranza. la volta scorsa erano molti ma molti d+ anche quando non faceva notizia e molti giorni prima del lockdown...tutto calcolato. poi non bisogna pensare che un lombardo o piemontese siano per forza di cose positivi. il problema sarà loro quando dovranno "contattare il medico curante" o comprarsi tachipirina 1000(per la quale occorrerebbe la ricetta) e gli antibiotici come terapia di supporto. ad ogni modo dubito che faranno molta + vita sociale che starsene a casa propria, per quanto possano frequentare da anni il luogo di villeggiatura non avranno mai gli spostamenti di casa propria. e comunque mica potevi chiudere la liguria e la toscana xkè è molto probabile che arrivino i milanesi...per dire


bah di questa notizia non ho capito molto. ho anche letto che invece l'ha scattata un prof e che erano ambulanze per il PS. comunque un ambulanza in spostamento per sanificazione o case vuoi tu non è necessario che abbia lampeggiati e sirena. e sinceramente non mi servono neanche queste testimonianze per capire che la situazione è seria...proprio come ci si aspettava. o per lo meno come si aspettava chi aveva un po' di sale in zucca. pensare di avere i confini aperti e circondati da contagi che non si sono mai placati e non vedere circolazione del virus è antiscientifico


non è tornato xkè non c'è niente da dire. non c'è da dire distanziamento, mascherine, ecc xkè sono cose che dovremo già aver fatto nostre. i numeri li sanno leggere tutti e per le analisi...ci sono 40 programmi, le spiegazioni delle zone le hanno già snocciolate in parlamento...ora siamo alla bagarre politica...che sinceramente non compete a quella conferenza stampa. oppure la traduttrice LIS ha le mani doloranti :D


è comunque strano che le abbia pubblicate una persona sola...qui da me quando c'è un arcobaleno...lo postano in 140.000 :D :D :D. erano ambulanze che andavano a prendere le pizze da asporto(bei tempi quando le portavo nei reparti...un dedalo di corridoi e + di qualche volta...persino in luoghi interdetti ai visitatori...ma erano le 11 di sera a chi vuoi dar noia...troppo bello anche il fatto che quelli dentro non sanno indicarti come raggiungerli :D)


xkè usare "cluster" per una mutazione...boh vabè...fortuna che è in danimarca...almeno sono trasparenti...se era in cina l'avremo saputo appena prodotti e pagati e somministrati 5 miliardi di vaccini.


ovvio che il problema siano prof e soprattutto studenti la cui condotta è ormai allo sfascio totale. ai tempi di mia madre c'era il terrore dei prof, ai tempi miei il rispetto, ai tempi odierni...non c'è + niente per molteplici motivi sia da parte dei prof, che delle persone che della famiglia.


le avesse scelte SOLO il ministro della salute...sono basati su dati forniti dalle regioni concordati col ministro dei rapporti con le regioni e dal cts ecc ecc. quando potranno riaprire e ingranare la quarta mentre le attuali regioni gialle saranno diventate rosse...scommettiamo che invocheranno la chiusura dei confini regionali con le ruspe dagli invasori infetti?


però quelli francesi e spagnoli...si?comunque i tamponi antigenici rapidi certificano proprio la positività allo stato attuale. sono i sierologici che non hanno valore attuale. mi pare che ancora non sia chiaro quali tamponi esistano e come vengano fatti
sierologici-individuano gli anticorpi-serve prelievo di sangue
molecolari-individuano l'rna del virus se c'è-bastone nel cervello
antigenici-individuano la presenza delle proteine di cui si compone l'involucro del virus-bastone nel cervello

gli antigenici sono + rapidi nel risultato xkè non c'è da estrarre e vedere l'rna ma si cerca di individuare la scatola che lo contiene.

vabbè che vuoi che sia. gli italiani non pagano le multe sono nullatenenti che hanno un lavoro che non gli procura denaro


ma in zona rossa non era consentito solo il domicilio??? e poi se hanno la tabaccheria l'esercizio è aperto ma dovrebbero vendere solo tabaccheria. ad ogni modo continuando a fare come gli pare di certo non cala il contagio...poi qualcuno lo capirà?!


come dal film di ficarra e picone...se usassero tutto "l'esercito" di cui dispongono sarebbe un gioiello di efficienza invece è una bella mangiatoia a statuto speciale

Ma il Piemonte é ancora in zona rossa?

Non so qui a Torino tutti i Bar sono aperti stamattina

A proposito...il concetto di "vicino a casa" cosa indica? L'isolato? Un certo di numero di metri dall'abitazione?
 
A proposito...il concetto di "vicino a casa" cosa indica? L'isolato? Un certo di numero di metri dall'abitazione?

io la intendo come ''il giro della casa''. Purtroppo se ti allontani ti metti in mano all' interpretazione della norma da parte di chi ti ferma per un controllo, non te lo consiglio.
 
Attenzione, PCR è solo la tecnica usata in biologia molecolare per moltiplicare un qualunque campione da analizzare.
Scusami Ataru ne approfitto della tua competenza per farti una domanda, che potrà essere per te banale ma per me è importante per capire la specificità di questi tamponi. In natura esistono diversi coronavirus che attaccano la specie umana, si sa, e quindi mi chiedo: quante probabilità ci sono che il test rapido o molecolare "sbagli" tipo di coronavirus confondendolo ad es. con quello del raffreddore?
 
Scusami Ataru ne approfitto della tua competenza per farti una domanda, che potrà essere per te banale ma per me è importante per capire la specificità di questi tamponi. In natura esistono diversi coronavirus che attaccano la specie umana, si sa, e quindi mi chiedo: quante probabilità ci sono che il test rapido o molecolare "sbagli" tipo di coronavirus confondendolo ad es. con quello del raffreddore?

Non sono un esperto, conosco giusto il minimo indispensabile.
Però posso dirti che tutti i test rapidi sono ovviamente meno precisi di un campione analizzato con PCR perché i primi fanno una ricerca "indiretta" (cercano i "prodotti" del virus), mentre il secondo va ad amplificare esattamente la sequenza nucleica che si sta cercando (ma richiede molto più tempo e un laboratorio attrezzato).
Ovviamente tutto al netto degli eventuali errori commessi dagli operatori di laboratorio.
 
Mi domandavo quale fosse la specificità di tutti questi positivi asintomatici. Possibile che un virus del raffreddore venga scambiato per SARS-CoV-2?
 
Mi domandavo quale fosse la specificità di tutti questi positivi asintomatici. Possibile che un virus del raffreddore venga scambiato per SARS-CoV-2?

No cercano quell’rna di quel virus. È per questo che è stato importante riconoscerlo allo spallanzani partendo dal campione dei 2 coniugi cinesi per sapere come fosse fatto. In pratica si cerca la targa di quel virus li.

Riguardo all’asintomaticità non è che se sei positivo e non hai sintomi allora sei subito asintomatico. Devi aspettare giorni per vedere come reagisce il corpo. Briatore berlusconi e anche Carlo conti sono stati identificati da asintomatici ma poi i sintomi sono comparsi. Essendo persone con molte relazioni è stato un bene identificarli perché ad esempio a Carlo conti mi pare siano comparsi i sintomi il giorno dopo la trasmissione che ha fatto da casa. Ecco lui tra prove e trasmissione poteva contagiare un bel po di gente. Tenendolo a casa prima hai abbassato la possibilità che contagiasse.
 
io se devo essere onesto, erano le scuole che si dovevano chiudere nuovamente, e non le attività commerciali, che ancora stanno soffrendo le conseguenze del primo lockdown, e sul lockdown credo sia arrivta l'ora di usare i retronimi
alla Azzolina poco importa se poi a causare l'aumento dei contagi sono bambini e ragazzi, e che inevitabilmente finiscono per contagiare genitori e nonni (con questi ultimi a forte rischio terapie intensive)
 
io se devo essere onesto, erano le scuole che si dovevano chiudere nuovamente, e non le attività commerciali, che ancora stanno soffrendo le conseguenze del primo lockdown, e sul lockdown credo sia arrivta l'ora di usare i retronimi
alla Azzolina poco importa se poi a causare l'aumento dei contagi sono bambini e ragazzi, e che inevitabilmente finiscono per contagiare genitori e nonni (con questi ultimi a forte rischio terapie intensive)
La Azzolina è vergognosa. Un ministro dell'istruzione assolutamente inadeguato.
 
si cambia...nel numero. gli accessi tra 2 regioni sono snez'altro meno degli accessi tra due comuni. e comunque non puoi certo controllare tutto tutto. anche nelle guerre mondiali qualcuno riusciva a scappare...è proprio il significato del verbo.

Non so se tu hai idea della consistenza territoriale e demografica delle province di Brescia e Bergamo (e Mantova).
Chiudere queste tre province, che hanno un numero di casi basso in proporzione alla popolazione è stato come chiudere (facendo un calcolo demografico spicciolo) BASILICATA + VALLE D'AOSTA + MOLISE + FRIULI VENEZIA GIULIA + TRENTINO .... TUTTE INSIEME.
 
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