Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[phelps]

La struttura di Padova: covid hotel, quarantena a seicento euro

«Kit di sopravvivenza» nelle stanze e contatti azzerati. La chiave elettronica apre una volta sola, chi esce non rientra

questi sono pazzi...è un'estorsione (e offre condizioni degne della quarantena cinese)...

a) ci manca solo che i quarantenati debbano pagare (casomai il governo deve rimborsare l'hotel con i vari decreti ristori)...

b) i pasti del catering mensa...ma per favore...

mi sembra un' ottima organizzazione.

a noi milanesi va anche meglio...fai un giro sul sito dell'Hotel Astoria...quella è una quarantena "sostenibile"...

quella di Padova è una roba cinese o quasi...

 

[Noel77]

questi sono pazzi...è un'estorsione (e offre condizioni degne della quarantena cinese)...

a) ci manca solo che i quarantenati debbano pagare (casomai il governo deve rimborsare l'hotel con i vari decreti ristori)...

b) i pasti del catering mensa...ma per favore...



a noi milanesi va anche meglio...fai un giro sul sito dell'Hotel Astoria...quella è una quarantena "sostenibile"...

quella di Padova è una roba cinese o quasi...

Perché non si inventano il contrario? Isolamento fino al tampone negativo, entri nell’hotel con tutti negativi, vietato uscire e vita normale stile grande fratello senza telecamere. Farebbero milioni!

 

[phelps]

Le regioni diventano sempre più rosse, il rapporto positivi/tampni sempre al 16% e parlano di luce in fondo al tunnel ?

sì, perchè quella percentuale ha smesso di crescere...
e anche i ricoveri in T.I. (e quelli generali) crescono a ritmo sempre meno vorticoso...
se ci si comporterà responsabilmente rispettando i vari divieti attualmente in vigore e stando a casa quando non è strettamente necessario muoversi, allora tra un paio di settimane vedremo che la curva inizierà persino a decrescere, non solo a mantenersi stabile...
chiaro che se poi, appena ci sarà un leggero miglioramento dei dati, riapriremo tutto per Natale, allora poi la terza ondata non ce la toglie nessuno...

Per gli ospedali la luce non si vedrà prima di marzo / aprile

sugli ospedali non mi esprimo...specie su quelli di alcune zone...
lì la "luce" non la vedranno mai, perchè l'incuria, la sciatteria, la malaorganizzazione e il pressapochismo (oltre al magna-magna) sono la regola fissa da sempre...

 

[phelps]

Perché non si inventano il contrario? Isolamento fino al tampone negativo, entri nell’hotel con tutti negativi, vietato uscire e vita normale stile grande fratello senza telecamere. Farebbero milioni!

bell'idea!

adesso magari qualcuno legge il forum e la mette in pratica...

 

[ospite]

sì, perchè quella percentuale ha smesso di crescere...
e anche i ricoveri in T.I. (e quelli generali) crescono a ritmo sempre meno vorticoso...
se ci si comporterà responsabilmente rispettando i vari divieti attualmente in vigore e stando a casa quando non è strettamente necessario muoversi, allora tra un paio di settimane vedremo che la curva inizierà persino a decrescere, non solo a mantenersi stabile...
chiaro che se poi, appena ci sarà un leggero miglioramento dei dati, riapriremo tutto per Natale, allora poi la terza ondata non ce la toglie nessuno...



sugli ospedali non mi esprimo...specie su quelli di alcune zone...
lì la "luce" non la vedranno mai, perchè l'incuria, la sciatteria, la malaorganizzazione e il pressapochismo (oltre al magna-magna) sono la regola fissa da sempre...

Una terza ondata? Ci sono ancora tutti i mesi invernali e sicuramente non usciremo proprio da questa seconda ondata

 

[Noel77]

bell'idea!

adesso magari qualcuno legge il forum e la mette in pratica...

Che poi è quello che si sarebbe dovuto cercare di fare. Per un anno se la gente se ne stava in Italia e nessuno entrava, non dico che sarebbe stata la soluzione giusta, ma la più sensata sì. E si risarciva il turismo che sarebbe costato anche meno che risarcire ora tutti.
Pazienza, non l’hanno capito

 

[phelps]

Andrà vista poi il tipo di immunità che forniranno, se le persone vaccinate non sviluppano la malattia ma sono contagiose è un problema.
Questo tipo di test ancora non ha risultati.

in realtà ci sono alcune anticipazioni (ovviamente ancora non esaustive perchè ci vorrà del tempo per verificarlo su larga scala)...

a quanto pare, il vaccino di Pfizer-BionTech riesce anche ad immunizzare chi lo assume dal trasmettere il contagio (realisticamente si pensa che dovrebbe diventare un vaccino a richiamo anuale come quello anti-influenzale per mantenere le sue proprietà ed efficacia), mentre quello di Oxford/Astra-Zeneca non sarebbe in grado di garantire alcuna immunizzazione a livello di contagiosità, proteggerebbe soltanto chi l'ha assunto dallo sviluppo dei sintomi più gravi e invalidanti...

ma, come detto, sono solo rumors da giornalai...ci vorrà almeno un anno di circolazione di ogni vaccino per sapere con relativa certezza il grado di protezione assicurato...

e ci vorranno anni per determinare eventuali problematiche sul lungo periodo...

 

[porf]

Comunque qualche dubbio doveva cominciare a toccarla, se ha cominciato a studiarsi i log e vedere che veniva agganciata anche la figlia della vicina dal suo cortile...vabbè...ci sarà qualche modo per discriminare la distanza (speriamo...)

Come faceva a vedere i log di immuni? Quanti e quali sono i dispositivi con cui il telefono ha scambiato il proprio id non è un dato accessibile all'utente.
L'unico dato visibile è la quantità di id dei positivi che il telefono scarica dal server del ministero ogni giorno (o più volte al giorno) e che confronta in locale con gli id agganciati, e se qualcuno di questi id positivi coincide con uno di quelli che il telefono ha rilevato perchè ci è stato a contatto.
Le date che si rilevano nel menu del cellulare non sono le date in cui è avvenuto il contatto, l'unica data che conta è quella indicata dall'app immuni nella banda rossa in alto.

E' arrivata anche a me tempo fa una notifica (dopo più di 15 giorni) per un contatto, e nel giorno indicato dall'app avevo lavorato da casa ed ero solo andato a tennis: pensandoci poi ho realizzato che avevo lasciato il telefono nella borsa sulla panca accanto ad altre, quindi l'app aveva rilevato un contatto quando in realtà non c'era stato perchè a tennis si sta per forza distanti una 20ina di metri.
La notifica è stata comunque positiva perchè ho avvisato il circolo di aver avuto notifica di una positività presso di loro e hanno provveduto ad incrementare le misure di sicurezza per evitare che anche gli effetti personali fossero vicini.

 

[Gianni]

sì, perchè quella percentuale ha smesso di crescere...
e anche i ricoveri in T.I. (e quelli generali) crescono a ritmo sempre meno vorticoso...
se ci si comporterà responsabilmente rispettando i vari divieti attualmente in vigore e stando a casa quando non è strettamente necessario muoversi, allora tra un paio di settimane vedremo che la curva inizierà persino a decrescere, non solo a mantenersi stabile...
chiaro che se poi, appena ci sarà un leggero miglioramento dei dati, riapriremo tutto per Natale, allora poi la terza ondata non ce la toglie nessuno...

Speriamo che la curva inizi a decrescere, la curva dei ricoveri è del tutto simile a quella della prima ondata anche come velocità di crescita, così come quella delle T.I più o meno, poi però ad aprile il picco dei ricoveri di fermo a 29.000 mentre oggi si continua a salire e siamo a 31.400

 

[massera]

Il coronavirus non scomparirà, ma diverrà un virus stagionale come gli altri coronavirus o come il virus dell'influenza.

Affinchè ii covid19 diverrà un virus stagionale ci vorrà tempo fino al raggiungere la cosidetta immunità di gregge.

Quindi per alcuni anni, per il covid19 faremo il vaccino con 2 richiami allo stato attuale.

In tutto questo lasso di tempo si dovranno rispettare le tre regole fonadameltali mascherina, distanziamento, igene.

Ragionamento abbastanza condivisibile.

 

[MASSIMOMARCELLO]

questi sono pazzi...è un'estorsione (e offre condizioni degne della quarantena cinese)...

a) ci manca solo che i quarantenati debbano pagare (casomai il governo deve rimborsare l'hotel con i vari decreti ristori)...

b) i pasti del catering mensa...ma per favore...

Mi limito a dire che mi trovo in accordo con quanto detto da te; vorrei dire e discutere di molte altre cose a riguardo, correlate, ma semplicemente non ho nemmeno voglia di iniziare, ben sapendo che è tutto completamente inutile

 

[Burchio]

Andrà vista poi il tipo di immunità che forniranno, se le persone vaccinate non sviluppano la malattia ma sono contagiose è un problema.
Questo tipo di test ancora non ha risultati.

io ancora non ho capito come potrebbe un virus non farmi ammalare(ti ammali xkè lui si replica e come risultato hai i sintomi) ma contagiare agevolmente il virus...soprattutto su un virus che si trasmette "con gli starnuti"

 

[Burchio]

https://m.corrieredellosport.it/new..._covid_ora_sono_tranquillo_ho_gli_anticorpi_/

Questi messaggi non dovrebbero passare, è stato dimostrato che gli anticorpi durano pochi mesi e ci sono stati casi di recidiva.

i "casi di recidiva sono numericamente inferiori" e si sa di già. inoltre spesso sono persone che la prima volta hanno fatto la malattia in maniera blanda superata quasi per caso e gli anticorpi si sono dimenticati...stessa cosa che succede con altri coronavirus. ad ogni modo c'è anche la maniera di quantificare la quantità di anticorpi che si hanno evidentemente ora ne ha tanti e si sente + protetto(così gli avranno detto) poi tra qualche mese si vedrà.

di certo se li avessi io ora belli potenti potrei stare + tranquillo(che non vuol dire meno attento) che mi potrebbero calare quando è estate e circola meno

 

[porf]

io ancora non ho capito come potrebbe un virus non farmi ammalare(ti ammali xkè lui si replica e come risultato hai i sintomi) ma contagiare agevolmente il virus...soprattutto su un virus che si trasmette "con gli starnuti"

Perché non si trasmette solo con gli starnuti ormai è chiara questa cosa altrimenti le mascherine dovrebbero metterle solo i sintomatici.

 

[Burchio]

Speriamo che la curva inizi a decrescere, la curva dei ricoveri è del tutto simile a quella della prima ondata anche come velocità di crescita, così come quella delle T.I più o meno, poi però ad aprile il picco dei ricoveri di fermo a 29.000 mentre oggi si continua a salire e siamo a 31.400

le curve di ricoveri ordinari e TI è simile xkè la malattia è la solita. e ha il suo decorso siamo solo in grado di trovare + positivi(numeri + alti) isolarli(è sempre un bene) e curare un po' meglio (le curve sono simili ma su due livelli diversi)

ad aprile facevano 20.000 tamponi....ora 200.000 in più

 

[Burchio]

Mi limito a dire che mi trovo in accordo con quanto detto da te; vorrei dire e discutere di molte altre cose a riguardo, correlate, ma semplicemente non ho nemmeno voglia di iniziare, ben sapendo che è tutto completamente inutile

diciamo che quelle soluzioni vanno appunto bene per gente senza dimora...arrivano all'aeroporto e non hanno un posto dove andare (badanti di ritorno dall'est e gente che arriva e viene trovata positiva...che non troverebbe alloggio da nessunissima parte se non in un ospedale...ma visto che non hanno bisogno di cure vanno lì) comunque sarà anche la soluzione, ma credo sia meglio...per chi può, isolarsi in casa in una stanza PROPRIA azzerano le interazioni fisiche e almeno partecipare alla vita e alle parole di casa piuttosto che stare li dentro a parlare coi muri. comunque sono scelte. ma leggendolo...mi risuona nelle orecchie una voce atona tipo annuncio dei treni per convincere che è tutto bello...non credendoci manco loro.ad ogni domanda la risposta è "semplice e già studiata" degna di certi indottrinamenti tipo sistema piramidale, ci manca solo l'urlo motivazionale quando ti portano da mangiare e siamo a cavallo

 

[Burchio]

Perché non si trasmette solo con gli starnuti ormai è chiara questa cosa altrimenti le mascherine dovrebbero metterle solo i sintomatici.

stavo semplificando il fatto di avere sintomi aumenta di moltissimo la capacità di contagio, gli asintomatici (se veramente sono tutti sotto gli 80 anni)mi pare chiaro che semplicemente non adottano nessuna precauzione si assembrano e non si lavano . io ho sempre portato la mascherina all'aperto dove non c'erano distanze mentre giusto qualche settimana fa questo impedimento ha scatenato feroci levate di scudo nomask di gente preoccupata di ingerire co2, ma contentissima di inalare pm2.5 sparato a palla da condizionatori che non vengono puliti dal giorno della loro uscita dalla fabbrica.

e quando le mascherine non esistevano o meglio non si mettevano d'accordo manco sull'indossare quelle di comunità e ti dovevi dedicare a art attak con carta forno stavo semplicemente lontano durante le code, limito la spesa a 1 volta ogni 14-20gg fino a che la macchina non va su 2 ruote. devo ammettere di essere fortunato per poter accedere alla spesa fresca (pane verdura e dimenticanze) sul pianerottolo e di vivere in periferia...fare tutto a milano città magari è + complesso

PS...ho notato che ora aprono le ztl... dopo i presidenti di regioni...anche i sindaci non hanno capito un zzo di come si muove la gente

 

[benmusi]

Oggi sono andato ad Asti per dei lavori. Non avete idea di quanta gente in bici, sia allegre famigliole che di quelli con la tuta da Giro d'Italia. Immagino le necessità inderogabili che dovevano svolgere.

....

Purtroppo la gente continua a non voler capire la situazione. Brutto da dire ma a parecchi servono ulteriori lezioni...

 

[MulderFirenze]

Visto che avete riparlato dei "covid hotel", posto un articolo che spiega un po' la situazione attuale.

https://www.ilfattoquotidiano.it/in...-hotel-pronti-ma-ancora-inutilizzati/6003366/

Qua spiega la situazione in alcune regioni con altri dettagli

https://www.lastampa.it/cronaca/202...id-hotel-a-milano-stanze-gia-piene-1.39536865


Questo del corriere da aprire con la modalità in incognito

https://www.corriere.it/cronache/20...io-5ff699c0-25e7-11eb-9464-032251e7abf1.shtml



Qua l'avvio di una struttura in Liguria

http://www.ansa.it/liguria/notizie/...tel_141ea9df-d230-4377-899a-702bf2d0d347.html

Qua Roma

https://www.lapresse.it/coronavirus...ei_missionari_veri_-3227668/video/2020-11-14/

 

[Ospite]

beh la storia insegna invece che le prime sono meno e forse + controllate. sappiamo benissimo che se "va tutto bene" poi si allentano le misure qualunque esse siano e ciao.

Questo è da dimostrare però, perché magari le prime dosi potrebbero mancare in un qualcosa.