In Rilievo Discussioni su Rai 4K (LCN 210) Dal 18/12/2020 sul Transponder 11766 V

Potrebbe essere che lo schermo della TV viene impostato in un certo modo (ovvero con HDR disabilitato) quando arriva il cartello DVB-T su Rai 4K, e successivamente viene utilizzato il formato HDR che non tutte le TV comprendono quando arriva il segnale 4K via HbbTV?
 
Alessandro1987 ha scritto:
Mi permetto di intervenire brevemente.
Purtroppo la gestione dell'HDR (se la si vuole fare in modo adeguato e non "alla buona" o "a occhio") è un (bel po') più complicata di così. Il pannello TV (specie i più economici) quasi sicuramente non sarà in grado di raggiungere il picco di luminosità del segnale HDR ricevuto (per Rai 4K HLG dovrebbe essere 1,000 nits, da verificare). A quel punto, senza un processore video in grado di eseguire il "tone-mapping" (ovvero la rielaborazione del segnale video adattando il segnale HDR in entrata con il picco di luminanza massimo del TV in questione) non si riuscirà mai a godere delle potenzialità del segnale HDR (perlomeno come intese dal regista/produzione).
Peraltro, spesso viene confuso o mischiato l'HDR (luminanza) con lo spazio colore: non è detto che un segnale HDR utilizzi uno spazio colore esteso (wide-gamut) da 10 o 12 bit (spazio colore come da rec. ITU BT.2020), potrebbe essere impiegato uno spazio colore standard ad 8 bit (spazio colore rec. BT.709).
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Grazie dei chiarimenti dettagliati.
So che il 4K HDR di Sky è BT.2020.

Ma HDR HLG compare solo sui tv LG? Cioè HLG è una loro trovata o è uno standard vero e proprio?

Quindi per godere appieno dell'HDR, perchè il tv sia in grado di erogare una illuminazione sufficiente, in fase di acquisto del tv quale parametro bisogna verificare sperando che venga dichiarato dal costruttore? Probabilmente tutti i tv di gamma medio-alta dei marchi più importanti vanno bene.


Mi sono permesso di andare brevemente ot perchè è utile sapere il tv giusto da prendere per Rai 4K e non solo, nel caso si allungasse il discorso e se fosse utile si potrebbe aprire una discussione in sezione HDTV.
 
Tra l'altro su canali sat col tuner del tv Rai 4K, TravelXP 4K... e Sky Sport 4K attraverso il decoder Sky collegato in hdmi, quando il mio tv LG commuta nella modalità HDR, compare "HDR HLG". Quando si guarda qualcosa in 4K HDR in streaming, invece compare solo "HDR". Rai 4K via HbbTV non saprei cosa compare.
 
Buona domenica a tutti, attualmente ho uno Sky q via internet collegato alla Tv con impostazione 4K attivata, per vedere Rai 4K come posso fare? Ad esempio a Natale vorrei vedere Stanotte a Parigi ma poiché il decoder non supporta l’hbbtv dovrei per forza staccare l’antenna dal decoder e attaccarla direttamente alla tv? Si può fare ma è un po’ scomodo poiché devo collegarla a internet e fare la sintonizzazione.
Avete idee? Grazie
 
Federico1701 ha scritto:
Buona domenica a tutti, attualmente ho uno Sky q via internet collegato alla Tv con impostazione 4K attivata, per vedere Rai 4K come posso fare? Ad esempio a Natale vorrei vedere Stanotte a Parigi ma poiché il decoder non supporta l’hbbtv dovrei per forza staccare l’antenna dal decoder e attaccarla direttamente alla tv? Si può fare ma è un po’ scomodo poiché devo collegarla a internet e fare la sintonizzazione.
Avete idee? Grazie
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Per vedere Rai 4K hai 2 modi: tivùsat oppure hbbtv. Direi che ti sei già risposto da solo.
 
Federico1701 ha scritto:
Buona domenica a tutti, attualmente ho uno Sky q via internet collegato alla Tv con impostazione 4K attivata, per vedere Rai 4K come posso fare? Ad esempio a Natale vorrei vedere Stanotte a Parigi ma poiché il decoder non supporta l’hbbtv dovrei per forza staccare l’antenna dal decoder e attaccarla direttamente alla tv? Si può fare ma è un po’ scomodo poiché devo collegarla a internet e fare la sintonizzazione.
Avete idee? Grazie
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Se la TV supporta Scr puoi fare come me cioè prendere uno splitter per andare contemporaneamente sia al Q sia alla TV e prendi la cam ci+ di tivusat quelle nuove con il 4k
 
Red5goahead ha scritto:
Se la TV supporta Scr puoi fare come me cioè prendere uno splitter per andare contemporaneamente sia al Q sia alla TV e prendi la cam ci+ di tivusat quelle nuove con il 4k
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Se puoi usa Rai 4k via hbbtv dal canale 101.
Il canale tivusat Rai 4k è in hdr e potresti rimanere deluso per la sua qualità se il tuo tv non è un super oled. Te lo dico perché ho commesso l’errore di acquistare la cam per vedere il canale Rai 4k via sat e ne sono rimasto deluso, e ho una tv uhd Samsung appena acquistata.
 
Purtroppo non ho la parabola e quindi tivùsat è da escludere a priori (mi sono dimenticato di scriverlo prima), l’anno scorso non mi ricordo per che occasione l’avevano attivato anche su rai play, è sempre così in occasione degli eventi in 4K? Purtroppo non ho potuto verificare l’altro giorno con la prima alla Scala perché non ero a casa
 
Federico1701 ha scritto:
Purtroppo non ho la parabola e quindi tivùsat è da escludere a priori (mi sono dimenticato di scriverlo prima), l’anno scorso non mi ricordo per che occasione l’avevano attivato anche su rai play, è sempre così in occasione degli eventi in 4K?
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Per ora no, attivano quando vogliono loro. Il canale su raiplay è ancora sperimentale
 
Alcuni dati di Rai 4K tratti il 7 Dicembre con la diretta della scala :)

General
ID : 5200 (0x1450)
Complete name : D:\PVRS\Rai 4K-2023-12-07 17-35-00.ts
Format : MPEG-TS
File size : 4.00 GiB
Duration : 27 min 50 s
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 20.6 Mb/s

Video
ID : 507 (0x1FB)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format profile : Main 10@L5.1@Main
Codec ID : 36
Duration : 21 h 18 min
Width : 3 840 pixels
Height : 2 160 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 50.000 FPS
Standard : Component
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0 (Type 2)
Bit depth : 10 bits
Encryption : Encrypted
Color range : Limited
Color primaries : BT.2020
Transfer characteristics : HLG / BT.2020 (10-bit)
Matrix coefficients : BT.2020 non-constant

Audio #1
ID : 607 (0x25F)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : 6
Duration : 27 min 50 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 384 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -952 ms
Stream size : 76.5 MiB (2%)
Language : Italian
Service kind : Complete Main
Encryption : Encrypted

Audio #2
ID : 617 (0x269)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Format : E-AC-3
Format/Info : Enhanced AC-3
Codec ID : 6
Channel(s) : 3+ channels
Compression mode : Lossy
Language : English
Encryption : Encrypted

Menu
ID : 1107 (0x453)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Duration : 27 min 50 s
List : 507 (0x1FB) (HEVC) / 607 (0x25F) (AC-3, Italian) / 617 (0x269) (E-AC-3, English) / 2012 (0x7DC) () / 3012 (0xBC4) () / 3101 (0xC1D) ()
Language : / Italian / English
Service name : Rai 4K
Service provider : Rai
Service type : reserved for future use



General
ID : 5200 (0x1450)
Complete name : D:\Rai 4K-2023-12-07 21-55-44.ts
Format : MPEG-TS
File size : 36.7 MiB
Duration : 14 s 189 ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 21.7 Mb/s

Video
ID : 507 (0x1FB)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format profile : Main 10@L5.1@Main
Codec ID : 36
Duration : 25 h 12 min
Width : 3 840 pixels
Height : 2 160 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 50.000 FPS
Standard : Component
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0 (Type 2)
Bit depth : 10 bits
Encryption : Encrypted
Color range : Limited
Color primaries : BT.2020
Transfer characteristics : HLG / BT.2020 (10-bit)
Matrix coefficients : BT.2020 non-constant

Audio #1
ID : 607 (0x25F)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Format : E-AC-3
Format/Info : Enhanced AC-3
Codec ID : 6
Channel(s) : 3+ channels
Compression mode : Lossy
Language : Italian
Encryption : Encrypted

Audio #2
ID : 617 (0x269)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : 6
Duration : 13 s 920 ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 224 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel layout : L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -557 ms
Stream size : 381 KiB (1%)
Language : English
Service kind : Complete Main
Encryption : Encrypted

Menu
ID : 1107 (0x453)
Menu ID : 3407 (0xD4F)
Duration : 14 s 189 ms
List : 507 (0x1FB) (HEVC) / 607 (0x25F) (E-AC-3, Italian) / 617 (0x269) (AC-3, English) / 2012 (0x7DC) () / 3012 (0xBC4) () / 3101 (0xC1D) ()
Language : / Italian / English
Service name : Rai 4K
Service provider : Rai
Service type : reserved for future use



[Elenco filtri usati]
(1) Built-in MPEG2 TS Source
(2) Built-in Video Codec/Transform
(3) Enhanced Video Renderer(Custom Present)
(4) Built-in Audio Codec/Transform
(5) DirectSound Audio Renderer

[Informazioni video]
Codec: HEVC - Native D3D9 DXVA Decoder(VLD) - AMD Radeon(TM) Graphics
Tipo di input: HEVC(24 bits)
Dimensioni input: 3840 × 2160(1.78:1)
Tipo di output: dxva
Dimensioni output: 3840 × 2160(1.78:1)
Frequenza fotogrammi: 50
BitRate: Sconosciuto

[Informazioni audio]
Codec: Dolby AC3(0x2000) - Decoder FFmpeg interno(ac3)
Frequenza di campionamento: 48000 ->48000 campionamenti/sec
Bitrate: 0 ->32 bit/campionamento
Canali: 6 ->6 canali
Bitrate: 384 kbps




[Elenco filtri usati]
(1) Built-in MPEG2 TS Source
(2) Built-in Video Codec/Transform
(3) Enhanced Video Renderer(Custom Present)
(4) Built-in Audio Codec/Transform
(5) DirectSound Audio Renderer

[Informazioni video]
Codec: HEVC - Native D3D9 DXVA Decoder(VLD) - AMD Radeon(TM) Graphics
Tipo di input: HEVC(24 bits)
Dimensioni input: 3840 × 2160(1.78:1)
Tipo di output: dxva
Dimensioni output: 3840 × 2160(1.78:1)
Frequenza fotogrammi: 50
BitRate: Sconosciuto

[Informazioni audio]
Codec: Dolby AC3(0x2000) - Decoder FFmpeg interno(ac3)
Frequenza di campionamento: 48000 ->48000 campionamenti/sec
Bitrate: 0 ->32 bit/campionamento
Canali: 2 ->2 canali
Bitrate: 224 kbps

Notare come la vita in diretta era trasmessa con audio fake 5.1. 6 canali attivi ma solo due funzionanti e gli altri muti.
Invece poi la diretta della scala era correttamente in 5.1 sulla 1° traccia audio con tutti i 6 canali attivi e sulla 2° traccia audio correttamente in stereo (solo due canali attivi).








Non ricordo invece se c'è un motivo valido per identificare Rai 4K come "reserved for future use"... Solitamente quando è così è visto come canale dati e non come canale tv. O sbaglio?
 
Qualcuno mi sa dire se "Stanotte a Parigi" del 25 dicembre verrà trasmesso anche sul canale 4K di TivuSat? Grazie!
 
ALE89 ha scritto:
Non ricordo invece se c'è un motivo valido per identificare Rai 4K come "reserved for future use"... Solitamente quando è così è visto come canale dati e non come canale tv. O sbaglio?
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Il Service Type per servizi HEVC UHD deve essere 0x1F

In generale, i parametri devono essere impostati così:
service_type: 0x1F
stream_content = 0x9
stream_content_ext = 0x0
component_type = 0x04 (HEVC Ultra High Definition Video)

Per la componente HDR HLG10 può inoltre esserci un descrittore opzionale "Component Descriptor", così valorizzato:
stream_content = 0xB
stream_content_ext = 0xF
component_type = 0x04 (HEVC Ultra High Definition Video with HLG10 HDR)


Per l'HEVC HD, invece, questi i valori di component_type da utilizzare:
component_type = 0x00 (HEVC Main Profile HD, 50 Hz)
component_type = 0x01 (HEVC Main 10 Profile HD, 50 Hz)
 
3750... ha scritto:
Il Service Type per servizi HEVC UHD deve essere 0x1F

In generale, i parametri devono essere impostati così:
service_type: 0x1F
stream_content = 0x9
stream_content_ext = 0x0
component_type = 0x04 (HEVC Ultra High Definition Video)

Per la componente HDR HLG10 può inoltre esserci un descrittore opzionale "Component Descriptor", così valorizzato:
stream_content = 0xB
stream_content_ext = 0xF
component_type = 0x04 (HEVC Ultra High Definition Video with HLG10 HDR)
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Caro 3750 ci sai dire per quale problema la traccia 1 DD+ non è correttamente decodificabile almeno da alcuni HT e solo ed esclusivamente su RAI 4K ? Possibile che non si possa fixare questo annoso problema sicuramente legato ad errori di parametri usati ? E perchè se registro la trasmissione l'audio registrato si riproduce correttamente in 5.1 senza il minimo problema ? Davvero una stranezza anche un po' assurda. (insieme al solito fake audio .. sui programmi 2.0)
 
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